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雑記:前回のエントリーについて

いろいろ書きたいことはありますが、現状では使える時間が限られてるので取り合えず手短に報告しておきます。
昨日は時間が取れず、今日ブログを見たらいきなりコメント数が伸びていたのでいささか驚きました。現在コメントをざっと読み終わったところ。状況はほぼ掴めました。

あちこちの海外サイトにもリンクが貼られたようです。まだ一部しか確認していませんが日本・海外ともにやや熱くなりすぎていて極論が多くなっている印象を受けます。もっとも多くの人はだいたい冷静で騒いでいるのは一部にすぎないようです。

以前にも一度述べましたが、あまりに差別的な表現を含むものや誹謗中傷・荒しに類するコメントには対処させていただく場合があります。IPを確認した限りでは問題があるのはあくまで一部の少数のユーザーにすぎませんが。

今回のアクセス遮断騒動そのものは他の表現規制を巡る騒動と比べれば比較的些細な問題ですが、日本と海外のファンの関係やオタク的文化の状況の一面を浮き彫りにしたという点では興味深い題材です。

冷却期間が必要かも知れないので、前回のエントリーの続編をすぐに投稿するかどうかは現在考慮中です。
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Comment

  1. 2009.07.02 Thu 00:23  |  

    了解。管理人さんの判断にゆだねます。

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  2. 2009.07.02 Thu 00:26  |  

    この記事を見て改めてコメント数を見てみたら
    800超えてるw
    さすがにそこまでコメントがあると、しばらくは控えた方がいいかもね
    個人的には引き続き読みたいけど、荒らされて閉鎖されるのは楽しみが無くなっちゃうし

    • #JalddpaA
    • 名無しさん
    • URL
    • Edit
  3. 2009.07.02 Thu 00:31  |  

    海外にもリンクが貼られてるなら、この記事も英語の方も載せた方が良くないですか?
    みんな熱くなり過ぎてるから、冷静にって感じに

    • #JalddpaA
    •  
    • URL
    • Edit
  4. 2009.07.02 Thu 00:38  |  

    海外の反応翻訳ブログでは避けて通れない道だね
    どこのブログでも同じような状況になってるしね(某掲示板からの流入
    それが怖くて反応ブログは出来ないと思うよ

    • #-
    •    
    • URL
  5. 2009.07.02 Thu 00:58  |  

    お疲れさまです。
    管理人にお任せします。

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  6. 2009.07.02 Thu 01:16  |  

    大変でしょうが頑張ってください。

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  7. 2009.07.02 Thu 01:23  |  

    荒れちゃってますが有意義な情報もありましたよ。
    前回のエントリー自体は良かったと思います。

    私も管理人さんの判断を支持しますけど、
    私個人としては続きは読みたいですね。

    • #PkC8zSqI
    • 名無しさん
    • URL
    • Edit
  8. 2009.07.02 Thu 01:26  |  

    うん、ロシア人さんとか真剣に考えてくれてる人もいたし有意義だったね。

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  9. 2009.07.02 Thu 01:29  |  

    見てきたけどチャット化してるだけじゃん
    なんで気にしてんの

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  10. 2009.07.02 Thu 01:58  |  

    800コメントがあっても似たような、ほとんどは金太郎アメ的なコメントで
    途中からは新しい視点や情報を提供するような物はないわな
    これは俺自身、自省する意味で言うけど、2chでひろゆきが言ってた
    新しい視点も情報も提供しない自分の主張を繰り返したいだけの人は
    邪魔でしかないってのがよく当て嵌まる米欄
    建設的な議論を進める為にはまず日本側の主張をまとめた方が良いんでない
    外人さんも観てるようだしね

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  11. 2009.07.02 Thu 02:13  |  

    たしかに、何度も説明したのに同じこと聞かれる。

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  12. 2009.07.02 Thu 02:24  |  

    僕は外人さんが「○○から来ますた(゚∀゚ )三 」つって
    コメントしていくのは初めて見ました。
    あれ自体はよかったんじゃないですか?

    • #Oa2f/7z.
    • _
    • URL
    • Edit
  13. 2009.07.02 Thu 02:47  |  

    皆さんの意見に同意します。前回の欄では特に一人の煽りが酷くそれに釣られたコメが多かったね……管理人さん、どうか懲りず呆れず宜しく(*_ _)ペコ。

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  14. 2009.07.02 Thu 03:08  |  

    コメントが長く付く事を「荒らし」と言う勘違いがまかり通っている世の中ではありますが、本物の荒らしは削除すればいいんじゃないでしょうか。
    本当に問題なのは日本人特有の「臭いものには」だと思いますよ。
    日本人の怒りを外人が知るのは良い事ですし、
    「感情的にならない」というのは問題の提言者が意識しなければならない問題だと思います。
    差別用語は別にしてもwebから感情を抜いたら何が残るのでしょう。
    正直な感情の発露こそがリアルで補いきれないwebの利点でもあると思います。
    日本人は「大人」を"誤解"しているからこそ世界中に"誤解"を振りまき続けているのではないかと思います。
    反応の大きさを変化球で捉えないで真正面から受け止めて
    日本人が一歩前に出れることを願います。

    • #-
    •  
    • URL
  15. 2009.07.02 Thu 03:55  |  

    こういう美少女ゲーオタって出たがりだからなぁ。
    誰か言ってたけど、このオタどもって実際数は少ないけど、ネットではどこにでも参加するから数が多いように見えるらしい。だから騒いでるように見えるんだよ

    実際の99%の日本人は美少女ゲームなんて興味ないしね。

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  16. 2009.07.02 Thu 04:29  |  

    前の記事1000レス越えてコメントできなくなっちゃいましたね。
    これで恐らく落ち着くでしょう。

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  17. 2009.07.02 Thu 04:38  |  

    てか管理人さん
    コメント機能を色々といじったほうがいいと思うよ
    コメント書きこむのに、暗号(一定の文字)をキーとして打ちこまなきゃ書き込めないようにしたり

    • #-
    •    
    • URL
  18. 2009.07.02 Thu 04:54  |  

    コメ半分くらい読んだけどロシアの人とかただの成りすましの可能性を考えたのは自分だけだろうか、そのせいでロシア人に好感持った人とかいたけど。
    ロシアって自分の中では中国、韓国に並ぶ凶悪で荒んだ人種だな。これらの国に比べたらアメリカのほうがある面マシなんじゃないかと思ってる。歴史の捏造とかしないで真珠湾のルーズヴェルト陰謀説を指示する歴史家とかたくさんいるし。アメリカは振り子の幅が良いほう悪いほうどっちも広いんだよな。
    ちょっと心配になってカキコしてしまった次第

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  19. 2009.07.02 Thu 05:03  |  

    うちのブログにロシア人が書き込みに来たけど、
    アクセス解析見たらちゃんとロシアからのアクセスありましたよ?

  20. 2009.07.02 Thu 05:14  |  

    お前が悪い、いや俺は悪くない、反省しろ、反省しても解決しない、お前らは遊ぶな、売られてるんだから遊ぶといった不毛な論争が続いたように思います。
    日本人だからか特に日本語の罵詈雑言が目について酷い。
    外人がこういった一部の日本人の言動を加味して日本人は排外主義だ、差別主義者だと言っているのであれば、ごもっともだと思いますね。

    • #mQop/nM.
    • 名無しさん
    • URL
    • Edit
  21. 2009.07.02 Thu 05:15  |  

    2chのVIPで日本語ペラペラのロシア人が写真付きでスレ立ててたな
    つい最近も立ててたからまだいるかも

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  22. 2009.07.02 Thu 05:19  |  

    2009.07.02 Thu 04:54
    それはあっまり酷いです。
    俺の好意と応援はそのほうで受け取る方はいろとはな...

    • #-
    • ロシアの人
    • URL
  23. 2009.07.02 Thu 05:34  |  

    >ロシアの人
    なりすまし云々と思ってるのは一部だから
    日本人が行かないようなサイトに日本人のフリして書き込んだりしてる輩が多いからまずは疑うんだよ
    その行為に昔から困ってるからね

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  24. 2009.07.02 Thu 05:39  |  

    >2009.07.02 Thu 04:54

    ロシア人って括りでいっしょくたにするのはさすがに失礼かと。
    日本に対して悪意を持つ人もいれば、好意的な人もいる。
    どこの国でも同じですよ。

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  25. 2009.07.02 Thu 06:30  |  

    マジか
    身勝手な外人がいたりするんですね、わかります

    • #-
    • URL
  26. 2009.07.02 Thu 06:31  |  

    わざわざsankakucomplexをネタ元として引くことはなかったんじゃないんですかね。当の外国人から何度も指摘されていますが。

    派手に吹き上がってるスレ紹介して耳目を引くのが目的なら止めませんが、むやみに内外の対立を煽るのは感心しません。

    • #wr80fq92
    • 名無しさん
    • URL
    • Edit
  27. 2009.07.02 Thu 07:35  |  

    この問題は一昔前に北斗の拳やうろつき童子などが利用されて日本のアニメ・漫画が暴力的、性的である、と叩かれた頃に似ていますね。
    宮崎アニメのようないわゆる家族向け名作などへの評価や熱心で合法的なファン達の支持、購入によって今日では大分変わりましたが。

    現状と決定的に違うのは漫画やアニメが製作スタジオは小規模でも販売、流通は大企業が行っているという点です。
    むろん外国でも合法であるからこそ日本の大企業が参画できる訳です。
    が、エロゲはそうはいきません。
    企業イメージ上、大企業は積極的に宣伝できませんし、小企業では外国語に堪能な人材を確保できず、法律その他様々な問題もありハイリスクローリターンでは経営もままなりません。

    結論は最初から出ています。
    エロゲを外国へ販売する利益はありませんし、勝手に持ち運ばれてもかわいそうなハンドレイ氏の様になるだけです。
    ましてや流通量の99%が違法品では話にもなりません。
    エロゲについては外国人の方には諦めてもらう他ありません。

    宮沢りえの写真集問題でも明らかなように現在の児ポ改法では厳密な適用は実現不可能な死法になりますので、国内の業界自体はより小規模になっても完全に消滅はしません。

    どんな業界でも法の抜け穴を利用して違法すれすれの行為は散見しますし、たまに違法行為があっても最初のうちは罰金や行政勧告で済みます。繰り返している内に落ち着くべき所に落ち着くでしょう。

    • #-
    • 商社のひと
    • URL
  28. 2009.07.02 Thu 07:59  |  

    はじめまして、Sankakuの後続記事をちょこっと訳した者です。
    本業の方の素晴らしい仕事を拝見して、自分の英語能力の低さに涙が止まりません。。(´;ω;`)

    今まで向こうの事情はよく知らなかったのですが、Sankakuはわりとゴシップ色が強い感じなのでしょうか。
    ただ、言ってること自体は非常に的を射ていると思うのですよね・・・。

    痛ニュ(に紹介されたスレ)でも、日本の事情を擁護しているコメントの翻訳はスルーされてましたし、好き好んで対立を煽りたがっている人や、煽りに乗りたがってる人の多さにちょっと驚いております。

    個人的な意見としては、多様な意見の存在を示す意味でも、どんどん訳して紹介していくのが良いのではないか、という気がします。
    もし管理人さんさえお手が空いてましたら、ぜひ翻訳を続けていただきたいです。

  29. 2009.07.02 Thu 08:42  |  

    確かに結論はもう出てる。
    日本では普通に流通していても外国では法に触れるというものであるなら、
    こちらからもなるべく外国の人が手に入れられなくする必要がある。
    それがエロゲ業界を守ることにも繋がる。
    それには日本国内からのネットへの放流等を防がないといけないので
    難しいと思いますけど。

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  30. 2009.07.02 Thu 09:10  |  

    エロゲの規制問題に大して関心のない本物のレイシストが
    わらわら参入してきてひどいことになっちゃったな

    >ロシアって自分の中では中国、韓国に並ぶ凶悪で荒んだ人種だな。
    これじゃ日本人は外人嫌いって言われてもしょうがないw

  31. 2009.07.02 Thu 09:20  |  

    結論は出ているけど難しいですね
    外国の方も日本国内で購入しプレイすることは問題ないし
    日本国内で外国の方のみに販売規制をすることはできない
    国外ではアウトだが国内ではセーフ
    日本国内にいる外国の方の良識に委ねるしかない部分がありますね

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  32. 2009.07.02 Thu 09:45  |  

    管理人さんへ

    気にしなくていいと思いますよー。
    続きをお待ちしてます。

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  33. 2009.07.02 Thu 10:29  |  

    エラが張ったとかキムチ臭いとか、関係ない話が出て来たのは、外国の人たちに悪印象だったと思う。
    モニター越しに相手が見える訳でない以上、根拠のない活動はレイシストと見なされても仕方が無い。
    対象とその行動が明らかな場合だけ、(外見などについて言わずに)相手の行動を非難してこそ、理解を得られる。

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  34. 2009.07.02 Thu 10:50  |  

    ザンギエフをいじめちゃめ!

    クランチロールが見られないのなんでだっけ?

    • #-
    • 犬彦うがや
    • URL
  35. 2009.07.02 Thu 10:53  |  

    確かに他の記事だったらもっと穏やかに討論できたかも知れないけど、ここまで(良い意味でも悪い意味でも)盛り上がることはなかったとも思う。どの記事引っ張ってこようが行き着く先は変わらないだろうしね。

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  36. 2009.07.02 Thu 11:30  |  

    ただのHPアク禁の話だったら
    もう翻訳する必要は無い気がする

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  37. 2009.07.02 Thu 11:59  |  

    >新しい視点も情報も提供しない自分の主張を繰り返したいだけの人は 邪魔でしかないってのがよく当て嵌まる米欄
    建設的な議論を進める為に・・・

    え・・・?
    ブログのコメ欄って、新しい視点とか情報提供とか意識してコメしなきゃいけないの?初めて知った。
    連投がイクナイのは判るが、ブログへのコメントなんて所詮は自分の感想じゃん。感想っていわゆる「ゆるい主張」じゃね?
    それに「建設的な議論」って、ブログのコメ欄は議論するところなの?
    これも初めて知った。勉強になるなぁw

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  38. 2009.07.02 Thu 12:25  |  

    >日本・海外ともに様々な意見が混在している点は共通だが。
    >次回は実際に海外の一部サイトのコメントを取り上げて紹介する。

     「その2」は、一部サイトの賛否両論が来るのでしょう。ぜひ早めに投下していただければな、と思っています。

     ところで、質問なのですが、「その1」のコメントで海外勢が何度も繰り返し主張していたことに次のようなものがあります。
     
     「自分たち(たぶん海外在住者)は、ネット販売で正規に買っている」「minoriにお金を払っている」と次のサイトを示していました。(他のサイトもありましたが、ここでは2つのサイトを上げてます)
    http://www.himeyashop.com/
    http://www.paletweb.com/

     上記のサイトに関して、日本(?)の方から、
    「minoriの販売店には入ってない。」
     と言う意見が出ましたが、実際のところはどうなのでしょうか。ソースがあると納得出来るのですが。

     つまり、minoriは海外へネットを通じて全ソフトを販売していない、ということなのですが、どなたかお詳しい方いらっしゃいましたら、教えていただけないでしょうか。

     どちらが正しいのか分からないと判断のしようがないのです。

    • #oxuJVEVg
    •  
    • URL
    • Edit
  39. 2009.07.02 Thu 13:24  |  

    基本的には「盗人猛々しい」ことへの反感があるのでしょうね。
    最近アスクジョン(あえて名指しします)のファンサブ問題トピックなどで溜まっていた不快感を
    更に刺激された方も多いのではないでしょうか。

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  40. 2009.07.02 Thu 13:51  |  

    もう読まれているかもしれませんが、
    No Name Loosersからsuzacuさんへ返信があります。

    誤った翻訳でミスリードするな、もっと英語を学べ。

    その他非英語圏の人間にわからないように、低俗なスラングでいろいろ書かれています。
    どうせわからないだろうと思っているんでしょうが、スラング辞典で調べればわかります。
    今日ずっとsankakuなどあちらの記事を翻訳していましたが、もう疲れました。
    むろんあれが「一部」の外国人で全体について語るべきではありませんが、そんな常識論がいったい何になります?

    マイクロソフトの検索サービスbingなどでアニメやエロゲのタイトルを検索してみると公式ページより上位に違法なダウンロードサイトが出てきて何万人もの外国人がダウンロードしています。
    馬鹿馬鹿しい限りです。もう疲れました。

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  41. 2009.07.02 Thu 14:06  |  

    コメ欄が煽りや連投やループで騒がしくなるのが嫌なら、
    面倒だけど承諾制にすればいい。
    兎も角記事は読みたいです。

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  42. 2009.07.02 Thu 14:29  |  

    >2009.07.02 Thu 13:51
    もう何回もその話題は出ています。
    それに別の方が管理人さんの翻訳は別に間違っていないとも言っています。
    同じ内容を繰り返すのはやめましょうよ。

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  43. 2009.07.02 Thu 14:34  |  

    >ブログのコメ欄って、新しい視点とか情報提供とか意識してコメしなきゃいけないの?
    >ブログへのコメントなんて所詮は自分の感想じゃん。感想っていわゆる「ゆるい主張」じゃね?
    それに「建設的な議論」って、ブログのコメ欄は議論するところなの?
    情報論からすると様々に分類される不特定多数の人々による、つねに新しい視点での議論こそがブログやホームページの特長であり長所なんだっけな?
    かなり大雑把だけど、だいたいそんな感じ
    あくまで理想論であって実際はこんなもんだと思う
    建設的な意見も場合や人に左右されるからなぁ

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  44. 2009.07.02 Thu 14:37  |  

    日本国内でも無数に在るうpろだに、エロゲの絵を含めた著作権侵害しまくりな物が、ガンガンうpされている様な状況だしねぇ。

    向うからすれば、お前等日本人だって俺等とやってる事は一緒じゃねぇかよ!って気もちだろうし。

    お互い様のところも有るから、どこまで行っても平行線か・・・

    互いの意思疏通がきちんと出来れば少しは状況が変わると思うんだけど。

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  45. 2009.07.02 Thu 14:43  |  

    ブログの※欄なんて書き捨てするもんだと思ってたし今も思う

    人のカキコに対してああだこうだイチャモン付けるのは
    止めた方がいいと思うんですがね 主観の問題でしょ?
    せいぜいそんな権利があるのは管理人さんだけでしょ?
    そんなに「管理」したかったら自分でまとめサイトなりブログなり
    立ち上げたらどうですか?

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  46. 2009.07.02 Thu 15:16  |  

    >ブログの※欄なんて書き捨てするもんだと思ってたし今も思う
    気に触ったなら悪かった。『ブログへのコメントなんて所詮は自分の感想じゃん。感想っていわゆる「ゆるい主張」じゃね? 』の言いたいことは分かるけど、やっぱりそれだけじゃ何だから『建設的な議論』が何か軽くでいいから分かって欲しかっただけなんだがお節介過ぎたみたいだね。
    ちなみに最初の『建設的な意見』の人とは違う。第三者の出過ぎた意見だと流して欲しい。

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  47. 2009.07.02 Thu 16:24  |  

    書き込み元の国籍でも表示されないものかね。

    そうすれば、同国人が変な事言った時に諫める奴も出てくるだろうし。

    • #-
    •  
    • URL
  48. 2009.07.02 Thu 16:42  |  

    かなり以前から海外展開してるソフトハウスは在りましたね。
    パッチじゃない正規の英語版(パッケージも英語)があるなら
    海外販売している証拠になるでしょうが
    DL販売が普通にある現状では一個だけ仕入れて無限増殖販売
    している違法業者との区別なんか不可能でしょう。
    それにソフトハウス直販では「日本国外への発送は不可」が
    普通だったと思います。

    • #Oa2f/7z.
    • _
    • URL
    • Edit
  49. 2009.07.02 Thu 16:48  |  

    >書き込み元の国籍でも表示されないものかね。

    レンタルブログじゃ無理w
    てか、前エントリーでチョ〇とか差別用語使ってる右翼っぽいのいたけど、
    なんで規制に関係ない国の人まで登場させて叩いてるのかと驚いてしまうよ。
    議論するのは結構だけど差別用語はよろしくないね。

    見てる外国人に「レイシスト」とか言われそうだし。

    • #JalddpaA
    • 名無しさん
    • URL
    • Edit
  50. 2009.07.02 Thu 17:16  |  

    ええ、差別用語に関しては外国の方も考えてもらいたいですね。
    まあ、こちらが差別用語と認識していない方が多いでしょうけど…。

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  51. 2009.07.02 Thu 17:39  |  

    たった一個だけでも英語版があれば、それを盾にまた上から目線で日本を非難しそうだけどね。

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  52. 2009.07.02 Thu 17:43  |  

    nipsは名前自体が日本人の蔑称だよね。あれはアク禁でいいんじゃないかな。差別的言動を引っ張り出そうと頑張ってたみたい。

    あの書き込み方とコメント欄の粘着癖、他の翻訳ブログのいくつかで散見したよ。同一人物とは断定できないが、決まってファンサブや違法DLの話で、感情的に日本人非難の方向へ誘導してたな。意味のある内容は少ししか無いね。自分の思いこんだ差別主義者の日本人の無知や不思慮を断定して馬鹿にするのが特徴。

    英語もできるようだが2chスラングも分かるようだ。ソースとか見下すような発言を繰り返すところ見るとどういう板に感化されているのか想像できるな。そういう事に意味を見出す程度の年頃の年少者だろう。そうでなければちと痛いな。

    • #-
    • 暇なwatcher
    • URL
  53. 2009.07.02 Thu 18:08  |  

    管理人さんへ

    コメントにレスNo.を付加した方が良くないでしょうか

    前回のようにコメントが多いと混乱します
    相手を特定するのに日付と時間で示すのはいただけない感じだし
    無駄な引用を減らすことにも役立ちますし

    FC2ブログでも記事毎にレスNo.を振るのは
    ちょっとした工夫で可能のようです
    (ソースを5、6行書き換える程度か?)
    よろしければご検討を


    ちなみに日付欄にカーソルを持ってきた時
    コメント番号が表示されるが、ブログ全体の数字なのであまり役に立たない

    • #ehtdAduo
    • 名無しさん
    • URL
    • Edit
  54. 2009.07.02 Thu 18:09  |  

    少しだけ調べましたけど、ここ(http://www.paletweb.com/info.asp)でPaletwebの社長ははしもと・かなでと呼ばれてるらしいから日本人でしょう?住所も日本だと思いますけど。

    姫屋商店だったらここ(http://www.himeyashop.com/conditions.php)で住所は明らかに日本です。
    2-4-18東神田千代田区東京101-0031ですって。それって秋葉原ではないですか?少なくともその近くでしょう?
    それに電話番号も日本です。+81-3-5835-0225ですって。
    だからそのサイトは正規の販売ルートでしょう?


    そしてこの下には遅れた返答デ申し訳ないですけど行っておきたかったです。管理人さん、どうかお許しを
    >2009.07.01 Wed 07:42
    省みたらその通りでしたね。私がその文で感情的になって悪かったです。謝ります。

    >外国人も巨大目玉人間に興奮する?
    勿論さ。だってアニメやエロゲに出てくる女の子は奇麗で可愛くて萌える子ばかりでしょう?興奮しないわけがないじゃないですか。

    >furisubi-tan
    全く同意です。私はもうminoriが提出した宛先にメールを送りました。エロゲー会社は支援したいですから。

    >違法ダウンロードを責めてなんかいねーんだよ。
    責めてますよ。出来る限り責めています。ただ効果が浅いのは相当悲しく感じます。以下も読んで下さい。

    続く

    • #VQWUNql2
    • 呆れた米国人
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  55. 2009.07.02 Thu 18:19  |  

    >2009.07.01 Wed 08:25 |
    この文を読んで感情的ではない冷静で論理的な反論があるなら聞きたいね。それがこの問題の解決策になるかもしれないから

    じゃ私は努力の限りを尽くして説明して見せます。これは私の知る情報とその情報からの推測ですので間違ってる点はあるでしょう。それを承知の上で呼んで下さい。

    >それならば海外で販売すればいいのではないかというのかもしれないが

    現在、エロゲー輪入会社は潰されかけてる模様です。生き残りはJastグループだけです。(Http://www.jastusa.com/)彼らはエロゲー会社と許諾契約を結ばれてゲームを翻訳して販売しています(例えば、Bible Blackや家族計画)。でも、許諾契約を手に入れるだけでも苦労しています。昔、Hiramekiという会社もいましたが、数年に潰れました。Hiramekiは許諾契約を結ばれて、エロを抜けて販売しようとしたんですから当然かもしれません。最近Mangagamerというヨーロッパの会社が出てきましたけど彼らが生き残るかどうかはまだ不安定です。

    ですから私達には「Jastのゲームは絶対にダウンロードしない。海賊判は作らない。」と暗黙の了解があります。しかし、それを無視してる人は僅かでも確かにいます。そのような人を見つかったら、責めて責めて反省させようとします。それはいけない事ですから。日本語が分からない殆どのファン達はJastからエロゲーを買ってやっています。ですから金は払っています。日本の会社にも金はJastを通じて行っています。

    >君達はメーカーにお金を払っているのか?日本まで来て新品のゲームを購入しているのであればサポートの権利があるのかもしれない。しかし、君達が今やっているゲームは日本で買った新品ではないものが多数だ

    ところで、日本語が分かるファン達は私と同様に上に載らせたサイトから新品エロゲーを買っています。または日本へ直接行って買ってくる人も多数います。私だって日本にいる時はちょっと買い過ぎたかもしれませんね。これで私達もエロゲー会社に金を払っています。(私の場合は主にKeyとLeafとType-Moonです。)

    では無断翻訳の話題に移りますね。
    この翻訳をする人は努力しています。もっと他の人もエロゲーに興味を持たせようとして翻訳を行っています。「それならJastのエロゲーも買うだろう。それでエロゲーがもっと海外にも流行っていくだろう」と考えているでしょう。「ここで買えますよ!是非買ってください!パッチはゲームが無いと使用できない」などと殆どの人が騒がしく言っています。無断だとしてもこの人達は日本の会社も支援したいでしょう。しかし悲しいことに彼らの努力は無駄になっています。単身で利益無しで彼らは翻訳してるので長い長い時間がかかってしまう。エロゲーの生涯は5年だって言葉は聞いていますか?多くの無断翻訳はそれぐらいの長年をかかりますので、パッチがやっと完成した時点でそのエロゲーは殆ど販売していない場合は少なくないんです。月姫はその例の一つです。ですからその人々が騒がしく買わせようとしたゲームがもう販売していないなら、長年の挙句に完成したパッチを配布して黙って見ない振りしかできなくなります。自分と自分の友人がそのゲームを正規のルートで買いましたのに。でもこれはいつものことではありません。例えば、Kannonの無断翻訳は長い10年もかかりましたが、やっと完成した時点で殆どのファンは買いました。今も買っています。正規のルートで。

    それにもう一つ、エロゲー会社との連絡を取ろうとした翻訳グループもいましたそうです。しかし、何の返事も来なかったので暗黙の許可だと見られましたそうです。

    最後に同人サークルのエロゲーの場合について。
    数年前から毎年この翻訳者達は色んな同人サークルと連絡して、許可を得てエロゲーを翻訳しています。そのサイトはこちらです。http://altogether.insani.org/

    では超長い文になって、どうも申し訳ないです。でもこれで私達の状況が少し理解したら嬉しいと思います。

    • #VQWUNql2
    • 呆れた米国人
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  56. 2009.07.02 Thu 18:22  |  

    この記事のコメント欄で燃料投下するのはやめるべきだろ

    • #-
    •  
    • URL
  57. 2009.07.02 Thu 18:37  |  

    fansub問題はどうも外国でライセンスされていないと起こる傾向に多いように見える。
    従って現状ではこのありさまだけど、今後国外へ向けた販売やライセンスを引き受ける会社とかが出来れば解決するかもしれないね
    国外エロゲ市場次第だけど・・・

    minoriの件についてはきっとメーカーも喜んでいると思います。

    • #mQop/nM.
    • 名無しさん
    • URL
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  58. 2009.07.02 Thu 18:49  |  

    himeyaとかは単に商品の発送業務を行っている小売業者であって、別に各国のビデオゲーム審査団体の認可を受けた商品を販売している代理店では無い。
    イギリスで販売するには英国とEUの審査団体の認可がいるはずだし、レイプレイ騒動の時もイリュージョンは国内向けで、当社とは関係無いというような返答してたと思う。

    USA(北米とかアメリカと書くとカナダ人が怒る)では正規のライセンス契約で生産、販売している企業が一社あるけどminoriの商品は見つからなかった。ここで購入してももちろん現地企業の利益で日本と次のライセンス契約に影響するくらいかな。
    カナダは被写体の無い創作物自体が規制対象で児童虐待に厳しいお国柄だし、オーストラリアやニュージランドも結構厳しかったと思う。
    イスラム・共産圏は論外。

    あとは台湾に一社で正規に購入できるのはそれくらいかな?



    • #-
    • BtB
    • URL
  59. 2009.07.02 Thu 19:03  |  

    http://2chan.us/wordpress/2009/07/01/japan-bans-eroge-on-advice-of-sgi-softhouses-blame-it-on-foreigners/



    http://www.komei.or.jp/en/news/2009/0530.html

    これについて一言だけお願いします

    • #-
    • Anonymous of Europe
    • URL
  60. 2009.07.02 Thu 19:07  |  

    最初のほうで、成りすまし云々について書き込んだ者です。これは確かに必要ない余計なカキコだった、申し訳ない。
    後半部分は敢えて触れないでおく。
    上の呆れた米国人氏の書き込みでも出たけど、アメリカ人ってほんとに我慢ってことを知らないんだな、欲しいと思ったら何をしても手も入れるのは昔からか。

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  61. 2009.07.02 Thu 19:17  |  

    2009.07.02 Thu 18:37

    海外のフェミニストが「健全な私の国に有害ゲームを日本が送りつけた
    日本政府はエロゲーを作らせないようにしろ!!」
    となるから、海外に出して千害あって一理なし。

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  62. 2009.07.02 Thu 19:18  |  

    一理 ×
    一利 〇

    失礼

    • #JalddpaA
    • 名無しさん
    • URL
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  63. 2009.07.02 Thu 19:21  |  

    2009.07.02 Thu 19:17
    だらしないな

    • #-
    • Anonymous of Europe
    • URL
  64. 2009.07.02 Thu 19:24  |  

    >呆れた米国人

    詳しい説明はとても興味深かった。ありがとう。双方に誤解があった場合、あいだで説明してくれると助かる。自分も英語で書き込みしないわけじゃないけど、込み入った話は自信がない。

    あなたのような姿勢の人がいること自体は知らなかったわけじゃないんだ。でもそれって極少数だよね?
    Jastのゲームは、って言うけどいくらでも無断ダウンロード販売サイトが見つかるよ。これは日本じゃあり得ない。

    >エロゲー会社との連絡を取ろうとした翻訳グループもいましたそうです。しかし、何の返事も来なかったので暗黙の許可だと見られましたそうです

    でもこれはその会社も問題だなあw 返事ぐらいしろよwww
    英語で書いたらスパム扱いされそうだけど、翻訳するぐらいだから日本語で書いたのかな?

    • #-
    •                      
    • URL
  65. 2009.07.02 Thu 19:27  |  

    >Anonymous of Europe
    どういった経緯で一言欲しいのか理解できないので返答に困ります。
    日本人にコメントを貰いたい理由を聞かせてもらいたいです。
    それとも管理人さんに一言もらいたいのですか?

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  66. 2009.07.02 Thu 19:29  |  

    >どういった経緯で一言欲しいのか理解できないので返答に困ります。
    日本人にコメントを貰いたい理由を聞かせてもらいたいです。 それとも管理人さんに一言もらいたいのですか?

    スルーで良いと思うよ。

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  67. 2009.07.02 Thu 19:34  |  

    呆れた米国人さん

    エロゲーは日本国内でのみ販売を許可されているので、
    許可されてない国に持ち込むから大騒動になるのです。

    >最後に同人サークルのエロゲーの場合について。

    許可を出した同人サークルが悪いと思います。

    • #JalddpaA
    • 名無しさん
    • URL
    • Edit
  68. 2009.07.02 Thu 19:38  |  

    >ブログの※欄なんて書き捨てするもんだと思ってたし今も思う

    少し驚いている
    「書き捨てる」なんて表現をあたりまえのように言い切ることに

    確かに「コメント欄=議論の場」と断定するのは滑稽かもしれない
    ・いいたい感想や意見があるので発言する
    ・他人の感想や意見に興味があるので読む
    基本はそんなところだろう
    しかしそうした事をやりとりするうちに
    成り行きで「議論」と呼びうる状態が発生したとして
    それが何か悪いことなのだろうか?
    発生した以上、不毛なバトルに堕するより有意義な方向で
    やりたいと願うのはあたりまえのことではないのか
    少なくとも公然と否定される様なことでは無いと思うのだが

    • #ehtdAduo
    • 名無しさん
    • URL
    • Edit
  69. 2009.07.02 Thu 19:39  |  

    >Anonymous of Europe

    見出しみるだけでループの予感だね。前の記事のコメント欄なりなんなり見れば充分じゃない?

    • #-
    •                      
    • URL
  70. 2009.07.02 Thu 19:42  |  

    議論が悪いなんて誰も書いてないと思うけど。
    書き捨てて何が悪い、とは書いてる。俺じゃないけど。
    議論するにも相手の文章をよく読んで意を汲み取る努力がいるよね。

    • #-
    •                      
    • URL
  71. 2009.07.02 Thu 19:43  |  

    そろそろ別に掲示板でも作って、そこで議論してくれよ
    ここはお前らの日記帳か!

    • #-
    •    
    • URL
  72. 2009.07.02 Thu 19:46  |  

    外国で翻訳されない方法

    登場キャラが津軽弁しか話さないエロゲー
    A「おぉ、おめこったどごでなーっちゃんず?」
    B 「あ~、Aだばん。わー今けやぐどまぢあわせしちゃんだばって、まんだだもこね。おめは?」

    翻訳に100年くらいかかるぞww

    • #JalddpaA
    • 名無しさん
    • URL
    • Edit
  73. 2009.07.02 Thu 19:47  |  

    エロゲやらない自分から見ると
    問題視してメディアで大きく取り上げるほうが不愉快だった。
    探せばエログロなんてどこにでもあるのに、
    どうしてわざわざ掘り起こして「皆さん!これは問題ですよ」
    って鼻先にレイプレイの内容とかを突きつけるの。
    本当にやめてほしい。ゲーム会社の決断は苦肉の策だと思う。


    外国にも同じように思ってる人居ないかな?
    これ以上問題を大きくしてほしくないな

    • #mQop/nM.
    • 名無しの社員さん
    • URL
    • Edit
  74. 2009.07.02 Thu 19:48  |  

    日本人でも一年ぐらいかかりそうだw

    • #-
    •                      
    • URL
  75. 2009.07.02 Thu 19:50  |  なんかすごいタイミングで書き込みが重なった

    呆れた米国人殿

    どうやら偶然書き込みが重なったようだ。
    わざわざ日本語で書いてくださった事と、正規購入を試みた事、日本のサブカルに興味と情熱を持っていらっしゃる事に感謝したい。

    >だからそのサイトは正規の販売ルートでしょう?
    残念ながら違う。
    国内で遊ぶ限りは問題ないが、貴方の国のビデオゲーム倫理審査を受けていない。
    日本の商法ではメーカーが小売業者に売る相手を選ぶことを強制する事はできないし、戦略物資でもなければ国外への発送を差し止めることは出来ない。
    その為、個人輸入する方が自国の法律にしたがってください。
    自国の法律を守るという当たり前の事が出来ず、アマゾンUKで販売する業者がいた為、今回の騒動が起こりました。

    またメーカーが小売から在庫を直接引き取る契約にでもなっていない限りhimeyaなどの小売で売れようと売れまいと関係ありません。

    >それを無視してる人は僅かでも確かにいます。
    日本の年間セールストップ10でも数万本しか売れていませんが、それ以上の量が外国のサーバーからダウンロードされています。

    他国の文化に文句をつけすぎる米国に不満はあっても貴方個人には好感を持っているのだが、古い作品でも勝手に翻訳されたりしたものが政治的に利用されたりするのは大変困る。
    貴方ではないが、
    >何の返事も来なかったので暗黙の許可だと見られましたそうです
    これは論外。

    外国人への要望は4つです。
    ・自国の法律に従う
    ・感情的になっている規制団体を沈静させる
    ・彼らから献金を受け取っている議員に投票しない
    ・日本人と仲良く雑談を楽しむ

    • #-
    • BtB
    • URL
  76. 2009.07.02 Thu 19:52  |  

    >呆れた米国人さんへ

    醜いといってもいいような罵声もある中での
    真摯な発言に感謝します
    知りえなかったそちらの情報も知り
    そうだったのかと考えを改めた所も有ります
    内容がいっぱいで咀嚼しかねているので
    まだ賛同も批判も安易にできない状態ですが
    あなたの努力にお礼を言いたかった

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  77. 2009.07.02 Thu 19:55  |  

    富野ガンダムが国内での評価にとどまっているのも
    富野節で作られる世界観が
    翻訳の過程で消えちゃうからだろうね

    外国で規制対象のエロゲは今後、方言と富野節を随所に取り入れていくべきだね。
    そうすりゃ外人さんがパッチを作る気もなくなるはず(笑

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  78. 2009.07.02 Thu 19:59  |  

    > 自国の法律を守るという当たり前の事が出来ず、アマゾンUKで販売する業者がいた為、今回の騒動が起こりました。

    そもそも、あの件って「法令違反」なんでしたっけ? 私が何か見落としているのかもしれませんが。

  79. 2009.07.02 Thu 20:00  |  

    他の翻訳系のサイトではこの話題ことごとく様子見かスルーしてるからなあ
    それがそこの管理人さんの考えならいくらでも従うけど
    この話題が正直今1番気になるんだよねえ

    だからここに大勢の人が集まってコメ欄がチャットの勢いで伸びてるんだし

    自分もここに何回も足運ぶようになっちゃったよ

    • #-
    • VIPPERな名無しさん
    • URL
  80. 2009.07.02 Thu 20:03  |  

    外国人へ
    外国でエロゲー出来てトラブルにならない方法

    海外でエロゲーは麻薬と同じ扱いなのを認識し、
    エロゲー・エロアニメの秘密組織を結成し、地下で活動を行う。
    退会するときは、その会員が所持しているエロゲーを回収すること。
    もしフェミニストに見つかったら、自己責任でやっているエロゲー会社は悪くないと説明して、日本に迷惑がかからないようにする。
    もちろん裏切り者には制裁をw

    ここまでやるなら協力してくれる日本人も現れるかもよ?

    • #JalddpaA
    • 名無しさん
    • URL
    • Edit
  81. 2009.07.02 Thu 20:07  |  

    >日本の年間セールストップ10でも数万本しか売れていませんが、それ以上の量が外国のサーバーからダウンロードされています。

    彼はここではライセンスされた(メーカーに許可を取った)作品について言ってるんじゃないかな?ただ、ライセンスされたものでもダウンロード販売されてるし、されてなかったらいいわけでもないけど、それについて彼をあまり責めても仕方ないしね。彼は「せめてライセンスされた作品だけでも」と努力してるわけだし。

    • #-
    •                      
    • URL
  82. 2009.07.02 Thu 20:09  |  

    規制に向かうのは規定方向なんだろうね。ダウンロードに関して大っぴらにやらないで海外のフェミ団体に目をつけらないようにしておいてくれればと恨みがましい気持ちを持つのも充分にわかるけど、今更原因について論じても意味ないし。建設的でない。
    ただ一部の人が弱小メーカーを責めるのは酷ってもんだ。彼らも生活があるし生き残りに必死なんだと思う。
    陰謀論的に考えるとビルダーバーグ会議あたりで二次元表現を含めて規制すると決まった上での各国からの要請のように感じる。日本も極東委員会で同意したんではと疑ってみたり。そんな大げさでもないか。
    まあ現実児童ポルノも単純保持が容認されているのはG8では日本とロシアだけだから、インターネットで自国へ流入避けられない現状では容認元に圧力や要請をするのも納得できないが理解できる。女性や子供の権利を持ち出されては、表だって反対できないからね。問題はどこまで規制が緩和されるようにするかだと思う。せめて二次元くらい許してくれはオタクの総意に近いんじゃないかな。そういう方向で今後を考えてていきたい。オタク同士でいがみあっても仕方がない。それこそ計画通り!の展開だ。
    通りすがりのガンダムおたくの戯れ言。いや俺もアニメまで波及されるとマジ泣くよ。

    • #sSHoJftA
    • 名無しさん
    • URL
    • Edit
  83. 2009.07.02 Thu 20:12  |  

    ドラッグ非合法の国の人が合法の国に吸いに行く旅行プランがあるよね?
    エロゲが非合法の国から日本に来てひたすらホテルに篭ってエロゲプレイプランってどう?

    • #mQop/nM.
    • 名無しさん
    • URL
    • Edit
  84. 2009.07.02 Thu 20:13  |  

    例の自民の答弁だけど、なんか葉梨が内容変えだしたらしいな。
    自民に抗議しまくると意外と効果あるんじゃないか?
    貴重な自民票減らしてまで創価に付き合うとか本末転倒だし。

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  85. 2009.07.02 Thu 20:16  |  

    2009.07.02 Thu 12:25です。

    >2009.07.02 Thu 16:42の_さん、2009.07.02 Thu 18:09の呆れた米国人さん、2009.07.02 Thu 18:49のBtBさんら、皆さん答えて下さって、ありがとうございます。

     呆れた米国人さん、調べて下さったことに感謝しています。私もhimeyashopを調べてみました。電話番号に+81記号が使われているのですが、これって国際電話の日本の国番号のようですね。国際電話識別番号の011がないのですが、省略したのかも知れません。

     他の表記も見てみましたが、どうもただの輸出入業者のようです。

    >だからそのサイトは正規の販売ルートでしょう?

     ここに双方の誤解と問題があるようです。

     _さん、ご指摘の「日本国外への発送は不可」の表記なのですが、直販サイトに表示されるなら、ソフトのパッケージか説明書にもあるはずなので、探してみました。minoriのソフトを持っていないので、他のソフトを見てみましたが、パッケージや説明書にはそのような表記がされていないソフトがあります。昔のソフトなので、単に海外発送を考慮していないせいかも知れません。
     
     minoriのソフトは、パッケージや説明書に海外発送に関してどのような表記がされているのでしょうか。誰かminori製ソフトをお持ちの方、いらっしゃいましたら調べていただけませんか?
     呆れた米国人さんも、もし良かったらパッケージか説明書にそのような表記があるのかないのか調べてみて貰えないでしょうか。

     himeyashopに関してですが、日本の大臣の輸出入許認可に関する表記がないので合法活動なのかすら分かりません。
     以前、日本からの海外発送に関して調べてみたことがあるのですが、ポルノ関係に関しては、税関で止められるはずです。誰か詳しい方いらっしゃいませんか?

    • #oxuJVEVg
    • 2009.07.02 Thu 12:25
    • URL
    • Edit
  86. 2009.07.02 Thu 20:17  |  

    とりあえず協議会が9日きまりましたよ

    今度はお互いの修正案を提示しての協議です

    ですのでエロゲーを守りたい人は9日以内に
    規制派・反対派の議員問わずにメールしよう

    後は政党にもメール、規制派にメールするときは言葉に気をつけて
    メールしよう

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  87. 2009.07.02 Thu 20:20  |  

    >そもそも、あの件って「法令違反」なんでしたっけ? 私が何か見落とし>ているのかもしれませんが

    イギリスでは過激ポルノ画像の所持自体禁止が去年決まっています。
    ネットで英国議会資料は確認できますので興味があればどうぞ。

    • #-
    • BtB
    • URL
  88. 2009.07.02 Thu 20:21  |  

    外国人へ
    アメリカの人権団体が日本の政治家に圧力をかけて、
    もうすぐ2次元も規制対象になりそうです。

    米国下院は2007年12月
    「ネット上の猥褻作品に罰金30万ドル」を科すという法案を可決

    アメリカでエロゲーは違法です。
    正式にライセンスとか、正規のルート販売とか絶対に無いです。

    • #JalddpaA
    • 名無しさん
    • URL
    • Edit
  89. 2009.07.02 Thu 20:25  |  

    >例の自民の答弁だけど、なんか葉梨が内容変えだしたらしいな。

    内容を変えたというより、そんな発言はしていない!誤解だ!と慌てているだけw
    でも、答弁の様子を記録した映像では、「そんな発言」とやらを思いっきりしてた。

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  90. 2009.07.02 Thu 20:33  |  

    >他の翻訳系のサイトではこの話題ことごとく様子見かスルーしてるからなあ

    「視覚」がシカトしてるのがすごいw絶対に意図的としか思えない
    「誤訳」がすっとんきょう記事をチョイスしたのは飛び火回避狙いつーのは
    うがちすぎな発想か?
    Ask?しっ、知らないよ、それって食べれる?

    • #ehtdAduo
    • 名無しさん
    • URL
    • Edit
  91. 2009.07.02 Thu 20:35  |  

    変ないいがかりをつけてくる欧米の圧力団体を非難せずに
    日本や日本人にだけやつあたりするのはやめてくれないかな。

    あと中国や韓国などの反日国もこういう問題を利用して
    反日ネガティブキャンペーンをするのでひっかからないように
    気をつけてほしいね。
    (彼らはよく反日の欧米人を利用する)

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  92. 2009.07.02 Thu 20:36  |  

    こういうこと言い出すと話がずれる上にまとまらなくなると思うけど、
    合法か非合法かで切り捨てるのは生産的でも本質的な解決でもないと思うんだよね。
    外国人が何を言っても「非合法です。消えろ」じゃ話にならないよ。
    この手のサブカルってのはその人にとっては法を少々逸脱しても楽しみたいというものだし、それは日本の同人誌だってそう。
    法律の話を持ち出すなとは言わないけど、「海外の反応」系のサイトに来る人ならそこはある程度スルーすべきじゃないかな。

    まあここで怒ってる人はそこを怒ってるわけではなくて、むしろ「そこには目をつぶってきたのに、手のひら返して日本人を罵倒、差別主義者扱い」に怒ってるわけだけど。

    • #-
    •                       
    • URL
  93. 2009.07.02 Thu 20:38  |  

    個人的には英語圏の人たちは多量のコンテンツが英訳され、英語圏に集まり、当たり前のように自分たちの手に入るようにな状況に慣れすぎたんじゃないかと思う。
    でも、最近になってアニメや漫画そして今回のエロゲなど、英語圏では手に入らない物が出てきてしまった。
    ライセンスされないものは手に入らない。これが日本では当たり前だけど、英語圏の人はそれをなかなか受け入れられないんじゃないかな?たとえ、それが違法な行為だったとしても何とかして手に入れることが当たり前になっているんだと思う。だから、ライセンスされてる物は出来る限り正規版で買うっていうようなセリフが出てくるんだと思う。逆に正規版がないんだから違法ダウンロードもしょうがないってなっちゃうんじゃないかな?
    これが、逆に日本人の身に起こったらどうなるだろうか?
    たとえば、Yourfilehostfileが日本からの接続を制限したときも、日本人は自分たちの違法性を認識していたからオワタ(例のAA)っていって我慢して、海外の人をレイシルトだなんて言わなかった。
    ここら辺にコンテンツの手に入り安さの違う語圏の受け入れ方の違いが出てくるんじゃないかな?

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  94. 2009.07.02 Thu 20:38  |  

    これがアメリカ人権勢力の怖さ

    Securing Adolescents From Exploitation-Online Act of 2007
    「違法」とされる画像の定義は広範囲で、服を着ているとしても
    「わいせつな」ポーズをとっている
    未成年者の写真や、漫画や彫刻などの表現も含んでおり
    「ヘンタイと呼ばれるアニメ・ ジャンルも含まれることになる」と述べている。

    アメリカ「よし、日本も規制しよう」 日本「はい」

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  95. 2009.07.02 Thu 20:40  |  

    > BtBさん
    "Criminal Justice and Immigration Act 2008"の"extreme pornography"ですね。ご教示ありがとうございます。

    けれど、単純な疑問なのですが、皆さんは海外ファンは自国の表現規制を受け入れるべし、ということを前提にお話されていますけれど、その理屈でいくと、我々日本人もまた、自国の表現規制に反対する理由がない、ということになりませんか?

    もちろん、目先の生活がかかっているメーカーの方に、グローバルで政治的なイシューへの関与を求めるのは酷でしょうから、私もminoriのような対応は理解できます。

    問題は、我々です。規制派団体が国際的な連帯を強めている中で、「規制は各国の人間の自己責任」という態度を取って各個撃破されるのは、得策なんでしょうか?

  96. 2009.07.02 Thu 20:42  |  

    >正式にライセンスとか、正規のルート販売とか絶対に無いです。
    いや有るよ(苦笑

    法案名がわからないとなんともいえないけど、上院差し戻しか最高裁で違憲判決がでてるんじゃないかな。大体州によっても違うだろう。

    • #-
    • BtB
    • URL
  97. 2009.07.02 Thu 20:45  |  

    >答弁の様子を記録した映像では、「そんな発言」とやらを思いっきりしてた。

    だからそれは発言を後退させたってことだろ。
    もっと慌てさせてやれば主張自体を弱めることが出来るかも知れんて話。
    少なくとも俺はこの件以外で民主に入れる理由なんてないし、
    そう言ってやれば結構堪えるんじゃないかと。
    まぁやらないよりやった方がいいだろ。

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  98. 2009.07.02 Thu 20:48  |  

    BtB

    実際にアメリカのエロ漫画コレクターが逮捕されてる。
    逮捕された人「漫画だから大丈夫だと思ってた」

    こんな国に正規で流してる企業があるって言うの?
    日本国内にそんなリスキーなことするエロゲー企業ってあったかな~

    • #JalddpaA
    • 名無しさん
    • URL
    • Edit
  99. 2009.07.02 Thu 20:53  |  

    > たとえば、Yourfilehostfileが日本からの接続を制限したときも、日本人は自分たちの違法性を認識していたからオワタ(例のAA)っていって我慢して、海外の人をレイシルトだなんて言わなかった。

    この辺、私が勘違いしているのかとかなり悩んだのですが。

    私の認識では、そもそもAmazonの件を発端に規制論が出てきたときに、「外人の割れ厨どもが余計なことをしたせいで大変なことになった、許せない」みたいな話がかなり出ていたと記憶していて、そのやり取りを見聞きしていた一部外国人のサイト運営者が、後にminoriがブロックをかけたときに、「排外主義的な態度」として批判のコメントを掲載した、という反応の日本語訳が日本に伝わった。

    という順番だと理解しているいるんですけれども。

  100. 2009.07.02 Thu 20:54  |  承認待ちコメント

    このコメントは管理者の承認待ちです

    • #
  101. 2009.07.02 Thu 21:00  |  

    >商社のひと

    全文に同意です。そして、一方で、コメントが長く続くことは荒らしではない、とおっしゃっる方にも同意です。
    挑発的なタイトルを見て、その瞬間冷静を欠いたコメントが吹き荒れても、一日で煽りに反応せず冷静になろう、と呼びかけられる状態であるなら、あれはあれでアリだったと思います。
    新たな火種がまた投下されても、皆さんもう冷静でしょうから。

    呆れた米国人の方の、こういった声を見れるのは、ありがたいですね。
    堅実なファンの存在があることを、私たちももちろん知っています。
    そもそも海の向こうに認められ、ファンが増えるのは嬉しいと思う人達が大半で……が一方で、無数の不法DLやそれを正当化する受容者が多いことも知っており、やっかいな海外の強力な規制推進団体が恐ろしい。
    日本が外圧に屈しやすいのは、日本ゆえの事情もあるのです。

    海外の良識的なファンの方と争う意図などありません。
    対立を煽る連中に思わず引っかかった部分もありますが「外国人差別!」と罵られ、そのような卑怯な問題のすり替えには、やはり自分も思わず噛みついてしまい、今後は自戒します。

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  102. 2009.07.02 Thu 21:06  |  

    >この辺、私が勘違いしているのかとかなり悩んだのですが。

    いやその書き込みは、レイプレイの件とは別に、接続規制に対する日本人と外国人の対応の違いの例を出しているだけなのでは?海外のエロゲーがほとんどはなんらかの非合法な手段で手に入れられたものなのは間違いない。それを日本に置き換えると、そんな状況でエロゲーメーカーに接続制限されて文句を言うなんてあり得ないね、という話。

    • #-
    •                       
    • URL
  103. 2009.07.02 Thu 21:08  |  

    エントリーのみ拝見、米は見ていのですが、
    どうかこれからも楽しい記事を書き続けてくださいね。
    一読者として楽しみにしてます

    • #-
    • 1220
    • URL
  104. 2009.07.02 Thu 21:19  |  

    > 2009.07.02 Thu 21:06の方

    それを言い出すと、日本の「アニメファン」の何割かは(ryという話をすることもできてしまうわけで(規制が入る前のニコニコ動画とか)、それって本質なのかなぁ、という風に思うのですよね。

    それとは別に、私の20:53のレスですが、私のサイトではSankakuの記事にかなり肯定的なコメントをした上で、それに対する反論も翻訳して掲載したのですが、かなりの方から「外人は割れで遊んでいる癖に日本人に文句つけるとは許しがたい」みたいなコメントが大量について、正直、内容が読まれてないのか、私が経緯を間違って理解しているのかどっちなんだろう、と悩んでおりまして・・・。

  105. 2009.07.02 Thu 21:21  |  

    なぜここで議論するのか、疑問
    海外サイトに晒されているのはわかるが…

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  106. 2009.07.02 Thu 21:21  |  

    ヤフーのトップに児童ポルノの事が出てるね

    世間の目が過敏になって、漫画やアニメも厳しい目が向けられる事になりそう。
    これで消費者の方が過敏になって、今までは有りとされてた、表現にまで気持ちが引いちゃう様になるな。
    娯楽産業にまたアンタッチャブルが増えた。


    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  107. 2009.07.02 Thu 21:23  |  名指しなので返答

    >日本国内にそんなリスキーなことするエロゲー企業ってあったかな~
    ライセンス生産した現地企業の問題であって、日本のエロゲー企業に法的リスクは皆無です。
    例のフェミ団体や昨今の情勢変化で今後陵辱系や違法スレスレのタイトルではライセンス停止など影響はでるでしょうが、日本企業に違法行為を問うことはできません。
    呆れた米国人さんの紹介してくれた企業のHPを自分で確認してもらえばよくわかります。

    >実際にアメリカのエロ漫画コレクターが逮捕されてる。
    suzacuさんの記事をもう一度よく読んでください。
    「エロ漫画コレクター」の罪状で逮捕された訳ではありません。

    • #-
    • BtB
    • URL
  108. 2009.07.02 Thu 21:24  |  

    なんで管理人はなあなあで済ますんだよ!せっかくなんだから徹底的にやればいいだろ。管理人みたいな対応が日本人のダメなとこなんだよ!

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  109. 2009.07.02 Thu 21:26  |  

    いいとか悪いではなく、これでまたオタ文化にケチがついた。
    今までグレーとされていたものが、法規制にせよ自主規制にせよ描かれなくなる。
    結果、糞つまらんものしか出てこなくなるだろうね。

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  110. 2009.07.02 Thu 21:37  |  

    いやあ、外国人のワレ批判なんて前から頻繁に見られたし、Dryadさんの言っている件も今回の事件できっかけになって噴出しただけでしょう。
    そもそも、日本人が外国人嫌いとか以前に、オタクのコミュニティなんて排他的な極地なわけで、コミットしてこない集団を叩きまくるなんてのは、日常茶飯事。 それが今回は外国人のエロゲーファンだっただけの話で。

    • #z9jllgzo
    • mammalia
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  111. 2009.07.02 Thu 21:42  |  

    >Dryad

    経緯の理解はあなたので正しいのではないかと。
    その手の反応は『海外の反応→うるせー盗人が!』という人と同じで、論理的であることを求めても仕方ない。

    割れやらなんやらとは別に、日本人が負うべき問題があるというのは同感。ここの前回の記事のコメント欄でも「日本の政治家にメールなり出して援護してくれ」なんて言ってる人がいるけど、何を考えてるんだか。日本の立法は日本人が負うべき。この問題は無から生じたわけじゃなくて元々あったのが顕在化したもので、きっかけは外国からだったかもしれないけど、こうなった以上、日本でどういう法が可決されようが、その責任は日本にしかない。まあ、寝た子を起こしたことで外人を恨むのはよくわかるけど。

    >なぜここで議論するのか、疑問
    海外サイトに晒されているのはわかるが…

    せっかく日本語できるオタク外人が書き込んでくれてるんだし、いいじゃないかw 

    • #-
    •                        
    • URL
  112. 2009.07.02 Thu 21:58  |  

    ここの米欄は意見交換が出来てていいと思うよ。

    はっきりしているのは、アメリカ人権団体の大勝利

    公明党の規制三段セット
    1法改正
    2ネット規制
    3ゲーム規制

    厳しすぎる

    • #JalddpaA
    • 名無しさん
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  113. 2009.07.02 Thu 22:01  |  

    なるほど、潜在していた鬱憤が噴出しただけで、経緯とか文脈とかはあまり関係がないと・・・う~ん(´・ω・`)

    とはいえ、積極的に協力関係を結ぶかはともかく、問題の本丸と関係のない相手に喧嘩を売ってる場合なのか、と。

    正直、私もこの件についてはあまり大したことできてないですが。。できるとするならば、規制に反対している議員さんを応援するくらいですかねぇ。

  114. 2009.07.02 Thu 22:13  |  

    >規制に反対している議員さんを応援するくらいですかねぇ。

    反対してるのはミンスだから、ネトウヨが来てミンスに入れるのか?と騒ぎ出すぞw
    それより、規制派の議員を落選させよう!の方がいいかも知れん

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  115. 2009.07.02 Thu 22:27  |  

    >Dryad

    最初に差別的な態度で海外のファンを非難していたのは日本の方、そしてminoriのブロック → この結果、「拝外主義的な態度」という批判が出た、ならばその批判はもっともである。
    ということなら、その順番は、あなたにとって重要なんだろう。

    日本側の2chっぽい乱暴な言い方は良くないよ。
    がそもそも、この騒動の発端となったそのゲームが、
    「国外販売していない海賊版」であること、
    それを流通したアマゾン、
    にはろくな非難がいかず、日本のコンテンツにバッシングが向かった、毎度のごとく侮蔑のこもった非難を受け、日本のメーカーやファンが痛みや怒りを感じないわけではないからね。

    国外でしか販売していないものを、勝手にコピーされ、どういうわけかアマゾンが流通にのせた。
    日本の責任のないところでそれが表に出され、さらに
    「変態国日本のサブカルが性犯罪を増長させる!」
    とお決まりの罵倒が飛んでくる。
    この場合の被害者は日本のメーカー、とは誰も言わない。
    「日本人は拝外主義者だ」と言われることはよくある。
    けれどそういう言葉も、日本を野蛮で未熟な文化圏、とみなしていなければ、すぐに出てきたりしないんだじゃない?と、たまに思うよ。


    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  116. 2009.07.02 Thu 22:35  |  

    >2009.07.02 Thu 20:09
    >せめて二次元くらい許してくれはオタクの総意に近いんじゃないかな。

    そうだね。2次元でも幼女モノは規制された方がいいけど、
    日本では、18才未満の裸→児童ポルノだからね。
    2次元が対象になったら、漫画・アニメも影響を受けるよ。

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  117. 2009.07.02 Thu 22:36  |  承認待ちコメント

    このコメントは管理者の承認待ちです

    • #
  118. 2009.07.02 Thu 22:41  |  

    > 2009.07.02 Thu 22:27さん

    もちろん、不当な批判にはきちんと(理性的に)反論するべきだと思いますよ。私が言いたいのは、「外国人」というくくりで、Amazonに出品した業者と規制推進派の団体や政治家と、海外ファンを一緒くたにして批判するのは筋が悪い、ということだけです。

  119. 2009.07.02 Thu 22:44  |  

    >Dryad

    どうも、2009.07.02 Thu 20:38で発言した者です。

    > たとえば、Yourfilehostfileが日本からの接続を制限したときも、日本人は自分たちの違法性を認識していたからオワタ(例のAA)っていって我慢して、海外の人をレイシストだなんて言わなかった。

    この言葉についてですが、上の方がおっしゃっているように、接続規制に対する比較のための例を挙げたいるだけです。

    一部の外国人がちゃんとした正規ルートで正規品を入手しているのはもちろん知っています。しかし、一方で、多くの外国の方が違法ダウンロードなどでアニメ、漫画、エロゲを入手しているのも明らかです。(ご自身で検索されればいかに違法サイトが検索上位に出てくるかも分かるでしょう。)
    ここで、私が言いたいことは、普通ならば自分が違法な行動を取っていればこのような文句は言えないだろうと言うことです。もちろん、前記事のような文句を言っているひとはすべて正規の顧客ということもあるかもしれませんが、そのような確率は極めて小さいものだと思います。また、この対応に対して文句をいっている方は一部かもしてないことも分かっております。しかし、いかに一部だとしても、いかんせん数が多すぎると思うのです。

    確かに貴方がおっしゃるように日本にも違法ダウンロードをするような輩はたくさん居ります。しかし、ファンの人口と売り上げを比較した場合、以前海外での違法ダウンロードは膨大なものと見受けられますし、そもそも、私は日本国内での違法ユーザーにも厳しい態度を取る立場です。

    日本でも田舎ではアニメの放送は数の限られたものですし、私も首都圏に引っ越すまではそのような環境におりました。このような立場におりますと、コンテンツが入手できないという環境を言い訳にしてファンサブなどが一種合法化している海外の状況は、とてもこ見過ごすとは出来ません。
    ここ日本では英語やその他の言語のコンテンツが手に入らないことはよくあるのです。これは、日本語のように使用地域が少ない言語圏では当たり前のことなのです。

    以上、私の心情について少しでも理解していただけたら幸いです。

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  120. 2009.07.02 Thu 22:48  |  

    外人の攻撃でエロゲーが規制されたのに、
    外人は「一緒に戦おう」とか「今回は悪かった」ではなく、
    Sankaku Complex のようなサイトや、悪質な外人が
    「俺達は悪くない 日本が悪い」という対応をとったことが、日本人のオタクを怒らせた

    http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1279261.html
    ここを見ると外人に対して日本人が怒ってることが理解できるだろう

    • #JalddpaA
    • 名無しさん
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  121. 2009.07.02 Thu 22:55  |  承認待ちコメント

    このコメントは管理者の承認待ちです

    • #
  122. 2009.07.02 Thu 22:56  |  

    お前って本当に悪しか見えない人だな…

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  123. 2009.07.02 Thu 22:59  |  

    >2009.07.02 Thu 22:36

    (すまん、英語読むのはいいけど、書くのは自信ないから日本語で)

    言いたいことはわかるよ。コピー・海賊版をつくって売ったり配布したりするのは必ずしも外国人だけじゃないし、そんなことをしたことがない人にとってはいわれの無い非難に感じるでしょう。ただ、今回のことは今までたまってきた外国人への不満が噴出したという面もあるんだ。海外でのエロゲーはそのほとんどがコピー・違法販売だってことは君も知ってるだろう?

    >2009.07.02 Thu 22:48

    ここの※欄でも何度も言われてるんだけど、それは一方的で偏った解釈。「日本の立法問題は日本の問題で、我々にはどうしようもない」という至極まっとうな意見を、「外人は日本が悪いと言ってる」と紹介する人がいるんだよ。もちろん単純な罵倒しかしない人はどちらにもいるけどね。

    • #-
    •                        
    • URL
  124. 2009.07.02 Thu 23:00  |  

    > 2009.07.02 Thu 22:44さん

    ご意見としては分かります。ただ、私の意見としては、「手を組むべきでない」と考えるほどクリティカルな論点ではないと思います(現に、minoriは彼らに助けを求めたわけで)。
    クリティカルか否か、という意味では、下記のサイトで紹介されているような事例の方がよほど問題があるかな、と。
    http://d.hatena.ne.jp/aitanisan/20090628/1246198294

    > 2009.07.02 Thu 22:48さん

    痛ニュで2番目に引用されたエントリを書いた者です(´・ω・`)ここでも書かせていただきましたが、正直、かなり恣意的に引用されたと言わざるを得ないです。わたしのサイトにもいくつか乗っけましたので、色々と情報を集められることをお勧めいたします。

  125. 2009.07.02 Thu 23:01  |  

    なぜ日本人が怒っているのか?の要点をまとめただけなのにw

    ひどい言われ方だな

    • #JalddpaA
    • 名無しさん
    • URL
    • Edit
  126. 2009.07.02 Thu 23:11  |  承認待ちコメント

    このコメントは管理者の承認待ちです

    • #
  127. 2009.07.02 Thu 23:11  |  

    >2009.07.02 Thu 22:59
    うん、だからSankaku Complex のような記事が火に油を注いでいることと、
    日本人オタクの怒りが爆発した原因をまとめたんだよ
    少なくともリンク先を外人は見といた方がいい
    どれだけ怒っている人がいるのか?わかってない外人も多いから

    >2009.07.02 Thu 23:00
    了解

    • #JalddpaA
    • 名無しさん
    • URL
    • Edit
  128. 2009.07.02 Thu 23:14  |  

    英語の人は、スルーで。
    このブログで散々書き込まれた話題にまたループする

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  129. 2009.07.02 Thu 23:19  |  承認待ちコメント

    このコメントは管理者の承認待ちです

    • #
  130. 2009.07.02 Thu 23:26  |  

    まともな外国の人の意見も聞けて嬉しかったよ。
    書き込んでくれた外国人さんありがとう。
    _____________________

    >外人の攻撃でエロゲーが規制されたのに、
    >外人は「一緒に戦おう」とか「今回は悪かった」ではなく、
    >Sankaku Complex のようなサイトや、悪質な外人が
    >「俺達は悪くない 日本が悪い」という対応をとったことが、
    >日本人のオタクを怒らせた

    これはまったくその通りだよね。

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  131. 2009.07.02 Thu 23:26  |  

    >2009.07.02 Thu 23:11
    今見てるのかも知れないけど、Sankakuの記事はよく読めばそんなにおかしなことは言ってない。火に油を注ぐような恣意的引用を痛ニューがしてるという話。だいたい「日本人がどんだけ怒ってるか」で痛ニュー紹介するっておかしいだろw

    >2009.07.02 Thu 23:11
    日本でもファイル共有が行われてることはわかってるよ。でも少なくても市場として成り立ってるし、当たり前なわけでもない。日本ではネットでエロゲーの話をするとき、正規に購入してるのが普通。
    それに「販売」してるサイトなんてない。あったらすぐ通報されるよ。日本ではしばしば逮捕者がでるぐらい「販売」には厳しい。

    • #-
    •                        
    • URL
  132. 2009.07.02 Thu 23:30  |  

    あ、時間同じだった。

    • #-
    •                         
    • URL
  133. 2009.07.02 Thu 23:35  |  

    外人さんへ
    ファンサブも似たような問題をかかえてるが、
    俺は、日本のアニメに好意的ならファンサブも良いと思う

    だが、コメントの9割近くが作品への罵倒とかを見るとファンサブ潰れてほしいと思う
    違法に見ているのに文句ばっかり言ってる外人が目立つけど、
    文句言ってる外人は知っているのだろうか?
    「ゴンゾのアニメーターの給料、一月で7万円」という苦しい中で作ってるんだ

    少しはグッズを買うとかDVDを買って上げるとかやってもらいたい
    ゴンゾの上場廃止が決定した 咲saki も ストライクウィッチーズ2期も無いだろう

    エロゲーもギリギリの状態でやってること
    その企業に差別だとか文句言うことが、どれだけ愚かな行為か理解するべき

    • #JalddpaA
    • 名無しさん
    • URL
    • Edit
  134. 2009.07.02 Thu 23:38  |  

    >2009.07.02 Thu 23:11 の英語の方へ

    ぜひ2009.07.02 Thu 22:44への意見を聞きたい。
    このような意見に対して外国の方がどのように思っているのか知りたいんです。

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  135. 2009.07.02 Thu 23:39  |  

    すたじお緑茶のマジカライドは正規の中文版があるみたいですね。
    http://inublog.greenwood.co.jp/article.php?id=91
    http://inublog.greenwood.co.jp/article.php?id=92

    • #VWFaYlLU
    • 名無しさん
    • URL
    • Edit
  136. 2009.07.02 Thu 23:42  |  

    >2009.07.02 Thu 23:26
    次のエロゲブロック関連記事も読んでみ
    どんどん日本バッシングがひどくなっている
    コメント欄も日本人に対する差別用語で埋め尽くされてるし、
    そういう悪いサイトに「あんたら間違っている」と言ってる良心的な外人が少ないのも事実だ

    ああいう奴等に、日本の文化を語ってもらいたくないものだな

    • #JalddpaA
    • 名無しさん
    • URL
    • Edit
  137. 2009.07.02 Thu 23:43  |  

    そろそろ雑記のコメント欄だと言う事を思い出して下さい

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  138. 2009.07.02 Thu 23:44  |  

    >いま見てる外国人の方

    How many people can read Japanese web sites such as media news site, this blog, and 2ch bbs? This time, I'm very surprised that many foreign people see Japanses sites.

    Sorry for poor English :p

  139. 2009.07.02 Thu 23:47  |  

    > 2009.07.02 Thu 23:43さん

    ごめんなさい、そろそろ撤収します(´・ω・`)
    管理人さん、いろいろご迷惑をおかけしました。今後も影ながら応援しております。

  140. 2009.07.02 Thu 23:48  |  

    >そろそろ雑記のコメント欄だと言う事を思い出して下さい

    別に本題からはずれてないじゃん。君のしたい話はなんなの?
    なにもしたくないなら見なくていいんじゃない?したい話があるならすればいいんじゃない?

    • #-
    •                          
    • URL
  141. 2009.07.02 Thu 23:53  |  

    >別に本題からはずれてないじゃん。君のしたい話はなんなの?
    なにもしたくないなら見なくていいんじゃない?したい話があるならすればいいんじゃない?

    #-                         URL

    雑談でしょう?その2の記事までの冷却期間にもならないなら次の記事は永遠に掲載されないでしょうね。別にそれでよいなら止めませんよ。

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  142. 2009.07.02 Thu 23:54  |  

    >2009.07.02 Thu 23:42

    オーストラリアの反日クジラ関連動画が話題になった時
    その動画にアクセスしてる国を調べた人がいたけど
    日本やオーストラリアより、某反日アジア国からのアクセスが多かったのを思い出した。
    彼らが一生懸命煽ってたらしいね。

    そういうのをかぎつけて煽る連中もいるのでこっちも注意しないと。

    • #-
    •    
    • URL
  143. 2009.07.02 Thu 23:58  |  

    前回のエントリで起きていた事

    本題からずれてないから議論をする

    水掛け論が始まる

    右寄りの人が特定の国を中傷し始める

    外人激怒そして海外掲示板に英語に翻訳してのせる

    外人がこのブログに押し寄せる

    キレた日本人が極端な意見を書き込む

    外人キレる

    以下ループ

    まあ議論するにも慎重にやりゃ
    問題ないんじゃないっすか
    俺は内容的にスルーした方が良いと思ったけど
    考え方は人それぞれだよ

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  144. 2009.07.03 Fri 00:10  |  

    >2009.07.02 Thu 23:58
    まあ、ここに来た外人さんは冷静な方だと思うけど
    だからループはしないと思う

    • #JalddpaA
    • 名無しさん
    • URL
    • Edit
  145. 2009.07.03 Fri 00:22  |  

    あ・・・痛いニュース見てたら児童ポルノ改正案が成立してたww

    1716. Posted by   2009年07月02日 21:10
    ・メール、郵便、FAX、いかなる手段で児童ポルノを所持していても逮捕する
    ・電子メールに児童ポルノが添付されているかどうかは、ファイルを開く前に分かるはず
    ・電子メールがきたら児童ポルノだと思えばいい
    ・映画、出版物、大女優だろうと関係ない、今までの映画も本も写真も18歳以下のヌードなら全部捨てるように
    ・宮沢りえのサンタフェでも、法改正後は捨てないと逮捕する
    ・宮沢りえのサンタフェは見たことがないが、規制する
    ・過去作品のどれが児童ポルノかどうかは政府が調査して教えてくれるはず
    ・顔が幼くて制服を着ていれば児童ポルノだと判断される
    ・ジャニーズでも乳首が写っていたら児童ポルノだ
    ・児童ポルノかどうかは見た目でわかる。芸術性など考慮しない
    ・ハードディスクに入っている画像を何回開いたかで故意性を審査する
    ・写真や雑誌は、使い古されていたり手垢がたくさん付いていれば故意をみなす
    ・冤罪など起こらない。単純所持規制国での冤罪の事例も知らない(*注1 参照)
    ・自白は証拠の王様だ
    ・捜査官は善良なので、自白を強いて冤罪を生じさせるようなことはない
    ・冤罪の懸念なら、鞄に拳銃を入れられることだってある
    ・マンガやアニメやゲームは悪影響の研究をして三年後に規制する予定
    ・民主案は相続物に児童ポルノがあっても逮捕できないので困る


    マジですかこれ、こりゃエロゲー業界への死刑宣告だな
    三年間の猶予をやるから有り難く思えってか、ひどいもんだ
    単独所持もダメが成立してるから、三年後には過去に発売されたエロゲーも廃棄しろってことだからな

    こんなに短期間で成立するとはアメリカ人権団体の力には、恐怖すら感じてしまう

    • #JalddpaA
    • 名無しさん
    • URL
    • Edit
  146. 2009.07.03 Fri 02:11  |  

    良識的な海外のファンを認識せず、すべて悪いなどと思っている人はいないし、前のコメ欄でそれは何度も書かれいるが、
    「やっぱり日本人は拝外主義だ。ちゃんと注意しなければ」といった使命感でもない限り、読めばわかるはずなんだけど。

    海外の人に知って欲しいのは、侮辱的な日本人に対する偏見は諸外国にたくさんあり、そうした偏見に対し日本人が異を唱えれば、
    「日本人は拝外主義者だ!」「外国人差別主義者だ!」
    と逆に非難されることが昔から多いってこと。

    そう、私たちが怒ると、その理由は問題視されず、私たちの怒り方への荒探しが始まり、日本人への非難が集まる。まるで日本人が怒ることが犯罪であるかのよう。
    今回感じたことを正直に言うと
    「日本人は排外主義者だ」ということを、実は「信じたがっている」人達が、やっぱり海外には多いのか…?ってこと。
    >そういうのをかぎつけて煽る連中もいるのでこっちも注意しないと。
    了解。両方を行き来している煽動屋は、笑いが止まらないだろうからね。

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  147. 2009.07.03 Fri 02:56  |  

    呆れた米国人さんの話を読ませてもらいましたが、無断翻訳によって海外ユーザーを増やして正規版を流通させようという試み自体が本末転倒であり、無謀であると思いました。
    その努力を認めるべきみたいな論調ですが、その方法が本当に有効なのか疑わしく、海賊版は出すわ未だに違法ダウンロード改善の兆しはないわで『海外ユーザーを増やすために無断翻訳を行う』という前提条件を変えないとエロゲの海外事情は今以上に悪化の一歩をたどるしかないと思われます。

    >>エロゲー会社との連絡を取ろうとした翻訳グループもいましたそうです。しかし、何の返事も来なかったので暗黙の許可だと見られましたそうです
    お国がらですかね。
    日本なら確認とれるまで何度も送ると思いますが。

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  148. 2009.07.03 Fri 09:31  |  

    >翻訳するぐらいだから日本語で書いたのかな?
    私が知る限りでは翻訳者がそのメールを送ったから日本語で送ったと思います。確かにNavelはその一つでしたっけ。

    >許可を出した同人サークルが悪いと思います。
    これは酷くない?片岡とも やZUNなどにも責任があるというんですか?

    >2009.07.02 Thu 20:16 |
     呆れた米国人さんも、もし良かったらパッケージか説明書にそのような表記があるのかないのか調べてみて貰えないでしょうか。

    では要望に答えて私が持っている作品を調べてきました。

    以下の作品にはそのような表記は一切ありませんでした。。
    ・KeyのAIR~Standard Edition~
    ・KeyのKanon-Standard Edition全年齢対象版
    ・KeyのPlanetarian~ちさなほしのゆめ~
    ・KeyのClannad-Full Voice版
    ・Keyのリトルバスターズエクスタシー初回版
    ・Lassの11Eyes
    ・Leafのこみっくパーティ(ウインドース95・98対応)
    ・ねこねこソフトのScarlett
    ・Nitro+のChaos;Head
    ・Type-MoonのFate/Stay Night CD-ROM版

    以下の作品には表記しています。
    ・LeafのうたわれるものCD-ROM版(パッケージとCD)に「For Japan Only」
    ・NavelのSoul Link Premium Box(パッケージと説明書)に「日本国内のみでの販売・動作を前提に製作されており、外国語OSでの動作/外国語マニュアルなどの海外に向けてのサポートは行っておりません」と書いてあります。
    ・Xuseの聖なるかなSpecial Package版(パッケージと説明書)に「本作品は日本国内向け作品です。JAPAN SALES ONLY」と書いてあります。(付着の永遠のアセリアには書いてありませんでしたが同じように国内向けと見られます。)

    結論:会社によって国外へ流されても良いみたいです。これが私の意見だけですが、上のNavelとXuseの場合は外人に売りたくないというより英語や他の言語のサポートはしたくないように見えます。私達がちゃんと金を払ったら、自分の国の法律を守って日本語以外のサポートを要望しないというならエロゲー会社も外人へ売っても良いと考えられているでしょう。

    • #VQWUNql2
    • 呆れた米国人
    • URL
    • Edit
  149. 2009.07.03 Fri 11:08  |  

    管理人さんお疲れさまです。
    確かにこういう類の話は、感情的になる人が多い。気をつけて書き込もう。

    • #-
    • バーナード・マドフ
    • URL
  150. 2009.07.03 Fri 15:13  |  

    呆れた米国人さんの報告を読む限り、日本のソフトハウスと流通・小売りにも、自分達に脇の甘さを認識してもらわなくちゃダメだな・・・

    >あ・・・痛いニュース見てたら児童ポルノ改正案が成立してたww

    成立してないよ、たぶん読売の記事を引用してるのだと思うけど、読売以外の新聞は成立したなんて断定していない。
    立前上成立を目指さない法案なんて無いし、単に「これから規制派と規制反対派、互いの意見の摺り合せをしますよ」と言うだけの事。
    それを読売がマスゴミお得意のミスリード誘発文法で書いただけ。

    • #dwSh5GNw
    • 名無しさん
    • URL
    • Edit
  151. 2009.07.03 Fri 15:51  |  

    もともと商品にいちいち国内専用なんて注意書きをしなければならない義務はありませんが、ソフ倫は先月から”全”タイトルに「Japan Sales Only」表記を徹底するようメーカーに通達したそうです。
    しかし、小売が外国からの注文を受け付ける事は止められません。

    現地で認可を受けているタイトルや無難なものであれば、税関で差し止められてもなんとかなるでしょうけど、そうでないものの場合、警察に踏み込まれて児童ポルノだといわれればハンドレー氏の二の舞になりかねません。
    意地悪でこんな事を書いているのではなく彼らを心配するが故ですが、
    どうか正規品を購入して自国の市場拡大を目指してください。
    不正な品を流通させられてもお互い害になるだけです。

    まあ外国の実際の事情を知っている訳でないので杞憂ならいいのですが。

    • #-
    • BtB
    • URL
  152. 2009.07.03 Fri 17:33  |  

    ttp://tsukuru.info/tlwiki/index.php?title=Category:Visual_Novel_Projects

    海外のwikiにこんなのが有ったけど全部許可取ってやってるのかね?

    許可してるならソフト屋が自分で自分の首を絞めてる様にしか見えないんだけど。

    • #dwSh5GNw
    • 名無しさん
    • URL
    • Edit
  153. 2009.07.03 Fri 17:51  |  

    >呆れた米国人さん
    考え方の違いだと思いますが、
    「書いてない(返事がない)からOKだ」とはならないことが多いです。
    この場合は「流れても良い、売っても良い」というのではなく
    「今まで何も起こらなかったので気にしていなかった」という方が近いと思います。
    問題が起こったので「じゃあはっきり自衛しよう」となっただけです。
    海外へ出したいメーカーはちゃんと現地に合わせて売れるようにしていますから。
    そもそもメーカーは(ソフ倫も)ソフトが最終的にどのように流れているか把握できませんし、制御もできません。
    あなたのようにこちらへ来て購入したりするような場合はなおさらでしょう。
    メーカーが海外販売を自主規制していたレイプレイが発端になったことも一例です。

    これより厳しくするとなると
    税関でメディア1枚ずつチェックするようにしたほうがいいのでしょうか。
    海外へ流れてもいいような厳しい制限でゲームを作るようになると日本のユーザーには何にもいいことないんですが。
    (既にそうなりかけてますが)

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  154. 2009.07.03 Fri 21:45  |  

    2009.07.02 Thu 20:16 及び 2009.07.02 Thu 12:25です。

     呆れた米国人さん、詳しく調べていただいたようで、ありがとうございます。返事が遅くなって申し訳ありません。

     日本側の意見としては、皆さんが書かれたとおりです。私の意見もほぼ同じ意見だと思って下さい。なぜかと言いますと日本から海外へポルノを発送する場合、税関か輸送部分でストップがかかるからです。ただし、曖昧な部分があります。

     まず、税関に関してです。法人個人関わらず、日本から海外へ物を持ち出す場合、あるいは、ウェブサイトで注文しても、必ず税関を通さなくてはいけません。
    http://www.customs.go.jp/mizugiwa/kinshi.htm
    上記は税関の輸出入禁止・規制品目サイトです。

     輸出禁止品目に、「2、児童ポルノ」とあります。しかし「ポルノ」は良いのかと思い、次は海外輸送、海外発送の運輸、運送会社関係を調べてみました。

     しかし、個人発送において、ポルノを発送してくれるサービスは一つとして見つけられませんでした。もしかしたらあるのかも知れませんが。つまり個人発送においては、海外にポルノゲーム、ポルノ雑誌、ポルノ本、と言ったものを送る手段がありません。

     法人はどうなのか。つまり、Paletwebやhimeyashopはどうやって海外発送しているのか。これは分かりません。各会社に連絡を取って聞いてみなければ分からない状態です。この点は曖昧です。

    • #oxuJVEVg
    • 名無しさん
    • URL
    • Edit
  155. 2009.07.03 Fri 22:00  |  

    2009.07.03 Fri 21:45です。

    連投すみません。追記します。

     日本でも無認可の抗ガン剤などを個人で輸入して使っている人はいます。故に個人でエロゲを輸出入し、当該国の法を犯していない場合には、問題ないかと思います。

    • #oxuJVEVg
    • 名無しさん
    • URL
    • Edit
  156. 2009.07.04 Sat 02:29  |  

    >どうやって海外発送しているのか
    今PaletwebやHimeyshopからの箱は持っていないので分かりませんが、Playasiaという発送会社の箱には税関の印が付いています。これがPlayasiaは税関を通しているという意味ですね?

    (Playasiaのサイトはこちら:http://www.play-asia.com/

    >どうか正規品を購入して自国の市場拡大を目指してください。
    まあ、私もそう思っています。JastやMangagamerのような輪入会社がもっと作品を輪入したら良いと思います。ですからエロゲー会社ももっとそのような輪入会社と協力したら一番良いと思っています。できるのかな(苦笑。

    今Jastが翻訳している家族計画がJastの拡大の鍵だと大勢は思ってます。一番良い、一番人気だった家族計画も余り売らないならJastもエロゲー輪入を拡大する意味が無いという方針を取っているみたいです。私はもう予約しましたけどね。売り上げが必要なレベルまで着くのかはまだ不安定です。

    では、この件の始まりに戻ります。イギリスがポルノにかける制限は最近ばかり厳しくなりました。この件は多分この流れで起こったと思います。(これは決して推測です。)
    →イギリス人が個人のために正規のルートでレイプレイを手に入れた。
    →イギリスがもっと厳しい制限をポルノにかけた。
    →イギリス人が自分が逮捕しないように捨てると思った。
    →じゃ、ただ捨てるよりAmazonで他の国の人に売りましょうかと思った。(←問題がこっちで始まりましたね。)
    →Amazonでレイプレイがフェミ団体に見つけられてしまった。
    →騒ぎになった。
    云々

    アメリカにはアウストラリアやイギリスのような厳しい制限はまだかかっていないですけど、そのままで続くと祈っています。ですから日本もイギリスのようにならないでください!私は応援してます。他にできることがあるならどうか言ってください。

    • #VQWUNql2
    • 呆れた米国人
    • URL
    • Edit
  157. 2009.07.04 Sat 11:31  |  

    >これがPlayasiaは税関を通しているという意味ですね?
    そうなると思います。
    一応断っておくと、企業向けの貨物はともかく個人向けの小荷物は詳細に中身をチェックしないので麻薬などでもなければ実際には摘発されません。とても人手が足りないので。
    頻繁に輸出入を繰り返していたりすると担当職員の気まぐれで中身の確認を受けます。
    あとは前科があってブラックリストに載っていると同様の扱いを受けます。
    個人的な経験でいうと911の時は普段1週間くらいでつく荷物が1ヶ月以上かかって難儀しました。

    >JastやMangagamerのような輪入会社がもっと・・・
    情勢が落ち着くまで日本のメーカーは新規契約に二の足を踏んでしまうかもしれませんね。その後どうなることやら。

    >家族計画
    確認してきました。40ドルほどとは結構お手ごろですね。
    このタイトルって「Family Project」の名前で出るみたいですが、
    日本語だと家族計画って作品の主題もさることながらコンドーム会社の販促キャッチコピー「明るい家族計画」やTVドラマももじっていて面白いんですよね。

    ところで、そろそろ呆れた気持ちに収まりがついていたらその部分を別の表現に変えてくれると嬉しかったりします。

    • #-
    • BtB
    • URL
  158. 2009.07.04 Sat 15:14  |  

    >呆れた米国人
    >他にできることがあるならどうか言ってください。
    ・500000$以上集めてアメリカでエロゲを正規ルートで販売できる会社を設立すること。
    ・200000$以上集めてアメリカでエロゲの個人輸入会社を設立すること。
    ・アメリカでエロゲ保護と管理する(法人)団体を設立すること。
    ・アメリカで政治家になってエロゲを保護すること。
    ・日本のエロゲ会社に就職すること。
    ・アメリカでエロゲ会社を設立すること。
    できたらすごいね。
    日本のためっていうなら、同国人のコメントに対して日本人の立場を語ること。
    それも無理なら、4年もすればまたエロさ探求のチキンレースが始まるから
    それまで頭低くしとくのもいいんじゃない。

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  159. 2009.07.04 Sat 23:32  |  

    >ですからエロゲー会社ももっとそのような輪入会社と協力したら一番良いと思っています。できるのかな(苦笑。

     児童ポルノはまず無理なので、児童が性の対象になっておらず、人気があり、海外でライセンス販売されていないポルノゲームがあれば、そのゲーム会社に「海外ライセンス販売をして欲しい」とメールしてみてはどうでしょうか? 海外掲示板で同好の士を集めて、それぞれがソフト会社へメールすればライセンスされる可能性は高くなると思います。同時に輸入会社も紹介してみてはいかがでしょうか。

    >この件の始まりに戻ります。

     その考察はあっていると思います。事件の経緯がよく分かりました。
    感謝。

    >他にできることがあるならどうか言ってください。

    ありがとうございます。もしまだ日本の首相官邸へメールしていなければ、ぜひお願いします。
    http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
    一応、分かりやすいように、英語化してみました。テンプレート化したいので、もし分かりにくい箇所や間違った英語がありましたら教えて下さい。欄は上からです。

    the other columns except (statement / demand) is arbitrary input.

    theme(message box)

    statement / demand(message box. you can enter up to 2000 two-byte or 4000 one-byte characters including line feed and space)

    age(combo box) ;
    sex(option buttons) man,woman,association,nonrespond or etc.

    address(combo box is only for person in Japan)
    (message box is for person in other countries. your country name please)

    E-mail address(message box)

    • #oxuJVEVg
    • ミシャ
    • URL
    • Edit
  160. 2009.07.05 Sun 01:03  |  承認待ちコメント

    このコメントは管理者の承認待ちです

    • #
  161. 2009.07.05 Sun 01:16  |  

    >呆れた気持ちに収まりがついていたらその部分を別の表現に変えてくれると
    そうですね。

    >・日本のエロゲ会社に就職すること。
    他の提案はやっぱり私に無理と思いますけど、アメリカのエロゲー輪入会社に翻訳者として就職することはかなり可能です。まだ就職中ですけど。

    >「海外ライセンス販売をして欲しい」とメールしてみてはどうでしょうか
    皮肉なことですね。大勢の人はもうメールしてますよ。しかし「このゲームを翻訳してほしい」というタイトルは普通、人気作品でその作品を作ったエロゲー会社がJastに凄く高い値段でないとライセンスを売らないのです。ですからJastもそのゲームをラインセンスしたくても手が届かないことがまだ多いです。

    ですから家族計画の成功は鍵と思われています。これが成功すれば他のゲームにリスクを取っても良いと見られています。

    • #VQWUNql2
    • エロゲー好きな米国人
    • URL
    • Edit
  162. 2009.07.05 Sun 10:42  |  

    >米国人さん
    今までいろんな人が書かれていることがどのくらいあなたに伝わっているかがわかりません。
    ほとんど伝わっていないようにもみえます。
    ここでそうなのですから、ファン全体ではかなり難しいでしょうね。

    日本のユーザー視点では今の時点でデメリットの方が遥かに大きいです。
    それを上回るメリットが出ればまた変わってくると思いますが、メーカーではないので金銭・契約的な物ではなく感情的な部分が必要かもしれません。
    次のエントリを見てもらえればわかるのですが、正規ルートであるはずのNitro+にも販売反対意見が出ています。
    次に何かあれば、海外販売以前に国内での製作・販売すら危なくなってくると感じているからでしょう。

    そちらでどこまで伝わっているかわからないのですが、
    今回の騒動でソフ倫がまず「陵辱禁止」という方針を出しました。
    その後、同人ソフトサイトが審査機構通達として禁止ワードを掲示しました。
    現在は撤回されていますが、「少女」「生徒会」なども含まれていてかなり広い範囲にひっかかりそうなものでした。
    (なお、Nitro+はソフ倫審査ではありません)
    あなたが>148で挙げたタイトルのようなものでも出せなくなるのではないかと日本のユーザーは話をしていました。
    この規制が今どうなっているかわかりませんが規制したい側はこれらを狙っています。
    全年齢対象でも規制の視野に入っているのではという噂もあります。

    自主規制ならまだ緩めることができると考えられるかもしれませんが、
    法律で規制されてしまえばそれも簡単にできません。
    (法規制はゲームどころではない範囲の話になりますが)
    重ねますが、海外以前にまず国内で出せなければ意味がないんです、そうでしょう?

    実は>158さんの書き込みと同じようなことを考えていたりもしました。
    (>158さんは皮肉も混ぜられているように思いますが)
    「私が海外版を出します。法律にも引っかかりません、何か抗議や騒動が起こっても全て私が責任を取り引き受けます、日本のメーカーに対しては一切言わせません」ぐらい言えれば拍手が起きるかもねと。

    • #W77lotZ.
    • 名無しさん
    • URL
    • Edit
  163. 2009.07.05 Sun 10:45  |  

    >161
    翻訳者になれる実力があるのであれば、むしろ翻訳者を斡旋する職に就いた方がいいよ。
    なんであれ、一人で動くより二人を動かしたほうが効率がいいから。

    >大勢の人はもうメールしてますよ
    最低1万人くらいにはなってる?
    じゃないと需要がコストと見合わない。
    >凄く高い値段でないとライセンスを売らない
    実際幾らくらい?

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  164. 2009.07.05 Sun 18:12  |  

    「日本国民の"80%"は漫画、アニメ、ゲームの表現規制に賛成しています」

    もっと直接的に書きましょうか?

    「日本国民の"80%"は漫画、アニメ、ゲームが日本から無くなっても構わないと思っています」

    現実が理解出来ましたか?

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  165. 2009.07.05 Sun 18:31  |  

    >>164

    「日本国民の"80%"は漫画、アニメ、ゲームの表現規制に賛成しています

    はいダウト。

    でっち上げアンケートなんぞに何の価値があるんだい?

    アグ○スと同じ事してんじゃねぇよ。

    • #W6C6lnyk
    • とばり
    • URL
    • Edit
  166. 2009.07.11 Sat 02:33  |  承認待ちコメント

    このコメントは管理者の承認待ちです

    • #
  167. 2009.07.14 Tue 00:44  |  

    で、根本的にminoriのとった行動のどこに問題あるの
    自分たちで金も出さず不法DLにサブだけつけて遊んでる外人に
    何でサービスしなくちゃいけないのか???

    • #zONTvoDY
    • 名無しさん
    • URL
    • Edit
  168. 2009.07.15 Wed 00:44  |  

    糞外人死ね

    I hate you!!!!!!!!!!!!

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  169. 2009.07.15 Wed 07:01  |  

    『死ね』はやめといたほうがいいよ。後できっと後悔するから。気持ちは分からんでもないけど。
    もうなんでもいいから日本の二次元文化に関わらないで欲しいと切実に思った。

    • #-
    • 名無しさん
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