12カ国語達人のバイリンガルマンガ

スポンサーサイト

上記の広告は1ヶ月以上更新のないブログに表示されています。
新しい記事を書く事で広告が消せます。

海外百合ファンの自己紹介】百合の花はまだ三分咲き?

今回は海外の百合ファンのお話。海外で百合を愛好しているのはどんな人たちなのだろうか?
海外での百合とYaoiの状況はかなり対照的だ。Yaoiファンは大勢力で専門サイトやブログも数多いのに対し、百合の専門サイトやブログとなると見つけるのに一苦労するほど少ない。アニメ・漫画・ゲーム等のコンベンションやイベントでもYaoi勢は大量に参加していて活動が目立つのに、百合ファンはいったいどこにいるのかわからないほど目立たない。最近でこそ百合専門のイベントが海外でもやや増えてきてはいるものの、それでも数えるほどしかない。

では海外では百合は人気がないのか? 必ずしもそうとは言いきれない。百合専門ではない一般のアニメ系・サブカル系の掲示板やブログで百合好きを公言する人は男女を問わず思ったより多い。大規模なフォーラムでは百合専門のセクションを設けている所もけっこうあり、そこそこ賑わっている。

だから海外でも百合の潜在的な需要はかなりあると思われるのだが、なかなかYaoiのように顕在化しないのかも知れない。

またYaoiの場合は志向性がはっきりしていて女性ファンが大半を占めているのに対して、百合の場合にはちょっと複雑だ。男性の場合ロリやストレートなエロの延長線上にある擬似百合が好きなだけなのか、真性の百合好きなのか一見しただけではわからない。女性の場合は真性の百合ファンであることが多い。

海外の百合ファンの実態を知る手掛かりとして百合サイトの老舗Shuojo-Ai Onlineの自己紹介コーナーを覗いてみたい。自己紹介なのでどんな人が百合を好んでいるのかがとても分りやすい。

eccentrix 女

こんにちは! 最近百合ファンになりました。その理由は私がレズビアンだから...(笑)
もともとそんなにアニメには興味がなかったの。だけど友達がストロベリー・パニックのDVDを貸してくれて、見てみたら大興奮! それ以来百合にハマってます。

Juneko 女 フランス

ハンドルネームはJunekoで22才のフランス人です。
百合と少女愛がテーマの面白いフォーラムをずっと探していて、偶然ここを見つけました。
百合が大好きな理由?
あばずれ女だから >_<

zenipuff 女 アメリカ

私がいま住んでいるのは全米で最悪の州....ミシガン!! ぐはっ!! XD
百合が好きな理由は...無敵だから(笑)
神無月の巫女、かしまし、ストロベリー・パニックはいいよね。

BJoe-kun 女

はじめまして。百合小説の創作が大好きです。私の感性にピッタリ合うみたいで、他の事はともかく百合小説だけは得意です。まあたまにはノーマルの男女物も書くけどたいていは百合。
そこそこ出来が良かったと思う作品をここに置かせてもらいます。意見を聞かせてね。

「私はオナニーに役立つおかずを書く。はっきり言うなって? はい、黙ります」

Shrike 男

お...おれ早くそれ読みたい!(変態的な笑み)

iheartpb 女

こんにちは皆さん。ええと...百合と少女愛が好きだと言わざるえません、だって美しいもの。
私はかなり内気で恥かしがり屋...変態の百合が好きだけど他人に話す勇気がないの。
お気に入りのカップリングは”女性化ナルト×ヒナタ”。

cyproxia 女

少女愛のファンの方に会いたくてここに来ました。
一部の人たちは私が百合好きというと顔をしかめます。私が女でも関係ないみたい。XD
ところでここに来た理由はもう一つあります。最近、少女愛をPRするサイトを作ったので参加してくれる方がいたら嬉しいなと思っています。O.o; よろしかったら是非どうぞ。^^ 登録メンバーは現在たったの5人でアクティブメンバーは数人。はぁ :( 男の方でもオーケーですよ。

yurimylove 男 テキサス

このフォーラムにたった今登録しました。自己紹介すると、名前はShanで41才、男です。テキサス在住で舞-HiMEの静留みたいな関西弁を話せます...静留大好きだ。ここのフォーラムは刺激的で知的でそれからもちろん*コホン!*な議論が多くて良いですね。
私の好きなカップリングはこれ:
姫子×千歌音
静馬×渚砂
祐巳×祥子
アリンコ×マシロ
はずむ×とまり
なのは×フェイト

Hunty 女 フランス

こんにちは!
もう1年も前からフォーラムでおしゃべりしていたけど、自己紹介がまだでした。^^;
名前はキャサリンで17才、フランスの女でアーシアンに住んでます。バカロレアに合格したのでもうすぐ大学生になります。
趣味は読書・インターネット・動物・科学・音楽・マンガを描くこと等々。
こんなふうに百合に出会ったの:
最初に見た百合アニメはセーラームーン。お母さんが大好きだったの。でも当時はまだ小さすぎて百合ってわからなかった。
次に遭遇したのがウテナ。衣装も何もかも大好きだったけど、キャラクター同士の百合関係にはまだ懐疑的でした。でもその後あるフォーラムで百合と少女愛の定義を知りました。*_*
それから色々調べてここに辿りついたわけ。
最初に読んだ百合マンガはストロベリーシェイクSweetでそれ以来少女愛が超好きになっちゃった!

kanariya 女 ノルウェー

はじめまして、みなさん!
17才の女子高生でノルウェーの南東地方に住んでます。でお魚は好きじゃない...
中学2年のときにアニメに興味を持って、今ではアニメ関連のライトノベルや同人小説をよく読んでます。
私はたぶんレズビアン体質で、女の子と真剣で刺激的な関係を何度か持ったことがあります。今はシングルだけど。
家族にはまだ何も話していません。家族はこの手のことにはとっても保守的なんです。

jacquerie

こんにちは! Jacと呼んでください。
ここのことは前から知っていましたが、なかなか参加する勇気が持てませんでした。人付き合いはあまり得意じゃないもんで。
アニメとゲームの大ファンで、創作やテーブルトークRPGも大好きです。自分自身の現実の性的嗜好はちょっと不確かなところがあるんですが、とにかく百合を愛しています。

好きなカップリング:
女性化白鐘直斗(ペルソナ4)×ウィンリー・ロックベル(鋼の錬金術師)
ティファ×アリエス(ファイナルファンタジー7)
勇子×優子(電脳コイル)
祐巳×祥子(マリみて)
エリス×ナディ(エル・ガザド)
るう×あひる(プリンセスチュチュ)

Afghanistan 女

はじめまして。女の子で、百合の大ファンです!!!
少女愛が大好き!
とってもいい...えへへ。かがみとこなたが大好き、超かわいい。*赤面*
こなたと結婚したい :3

Valen 女 アメリカ

昨日、生まれて初めて同人誌を出版しました。だからちょっと興奮気味です。
21才の大学生で東海岸に住んでいます。昔からアニメ好きで特に美少女は最高です。もっとも最近はあまり見ていないのでお気に入りは時代遅れな作品が多いの。
常に変わらぬCLAMPの大ファンです。セーラームーンの同人マンガ/小説はセーラームーンのアニメより好き。最近のお気に入りは神無月の巫女。でもウテナは永遠に私のナンバー1です。

lisal6654 女

皆さんこんにちは n_n
名前はリサで、18才。^^ お気に入りの百合カップルはとっても沢山あります。
大学では百合が好きだという女の子に会ったことがない。信じられる?(笑)
好きなアニメはR.O.D-Read or Die-。英語版は翻訳がひどすぎるけどね。

Elkat 男

こんにちは! 漫画家志望の百合ファンです。
ネコ耳と百合が猛烈に好きで、二つが組み合わさったらもう大変!
お気に入りのカップリング:
テンテン×ヒナタ(ナルト)
かすみ×レイファン(DOA)
織姫×ネム(ブリーチ)
劉備×関羽(一騎当千)
Char×Siam(Free Collars Kingdom)

BFifi 女 オランダ

はじめまして! 本名はAviaでオランダ人です。
数年前から百合ファンになったのですが、周りに同じ趣味の人が見つかりませんでした。
カップリングですか? ストロベリー・パニックの光莉×夜々が好みです。

Yumi-chan 女

新人です、よろしく。
メイプルストーリーをプレイして以来友達からマギって呼ばれています。^^
百合アニメを見るのが大好き! :3 神無月の巫女、ストロベリー・パニック、それから最近知った少女革命ウテナ!
千歌音×姫子= <3 <3 <3! もう可愛すぎて最高 ^.^

son15 男

こんにちは。23才の男です。
ここに来た理由は、美少女ハーレム物やその他男性向け美少女物を好む萌えオタの男どもにほとほとウンザリしていたから....
特別にお気にの漫画は”ささめきこと”

Man On The Moon 男

よく言った! それ、俺がここに来た理由とまったく同じだ。萌えオタどもときたらいつもいつも…

benjur 女 スロベニア

百合ファンみなさん、元気? たった今、このフォーラムに参加しました。
私は熱狂的な百合ファンだよ。だってとっても独特なロマンスやコメディやストーリーが楽しめるのだもの。
ストロベリー・パニックに出会って以来、百合にすっかりハマってしまった。ストパニ最高だよね。
アニメは6才の頃から見てる。百合以外だと鋼の錬金術師がいいかな。
住んでいる所はスロベニアのLjubljana。古ぅ~いヨーロッパの街なの。

MtnDew4Uzk 女

はじめまして^^ 名前はリサでグーグルで検索してここを見つけました。
私はアジア人で地球の東半分のどこかに住んでいます。現在16才でまだ処女。*赤面* o.O
ここに登録したのはとても面白そうなフォーラムだから…女の子同士のファーストキスとか… =)
私自身の性的志向はまだ自分でもよくわからないけど、同性愛にはとっても興味があります。
最初に見た百合アニメはストロベリー・パニック。もうひぇぇって感じでした。

Hashibami-chan 女

はじめまして。私は22才でもうじき23になります。両刀使いで女性でも男性でもOK。現在は女性と一緒に生活してます(実際、法律的に結婚してます)。何か質問あります?

vzky 男

私は男女両方が好きな男ですが、百合はホントに良いと思う。4、5年前から百合にのめり込んでいます。

typomouse 女

新入りです。ちょっと恥かしがり屋なので調べてから来ました。
ハンドルネームはポケモンから取ってます。アニメは子供向けだけど、ゲームの方が大好きなもんで。
アニメでのカップリングなら、レイ(エヴァンゲリオン)やA子(プロジェクトA子)が大・大・大好き。あとはR.O.Dの読子・リードマンやもののけ姫のサンにあこがれてる。ナウシカはあ・い・し・て・る。

acrisius 女 ノルウェー

18才のノルウェー人です。アニメを見るのが好きで、あとマーシャル・アーツと画像デザインが趣味。
現在見てるアニメはCandy boy、まりあ・ほりっく、ブルー・ドロップ、ヴァンパイア騎士など。
お気に入りのカップリング:
イノ×サクラ(ナルト)
静馬×千華留(ストロベリー・パニック)
他にもたくさん

Bheld

こんにちは、少女愛ファンのみなさん。
現在一番気に入っているアニメは”かしまし~ガール・ミーツ・ガール~”
カップリングなら
第1位:なのは×フェイト
第2位:静留×なつき

Yuritale 女 ドイツ

21才でドイツから来てるよ。ピンク色の髪も、長い爪も、淑女みたいなエレガンスもないけど。
あらかじめ言っておくけど、男っぽい性格で、レズビアンで、下品なんだあたし。間違ってもYaoiじゃないから。あんまり詳しい自己紹介するとFBIに捕まりそうだからやめとく。
少女愛や百合は好きだけど、それ以外のジャンルのアニメやゲームはそれほどではないね。はっきり憶えているけど、物心がついた頃からレズビアンだった。

あたしは良くも悪くもドイツの無名作家でそれでなんとか食ってる。同人小説も二つの理由で書いてる。
a) 金を稼ぐため(ウソ。実際には英語のスキルを磨くため)
b) コレクターで毒舌家でストーリー作家で何でも一度にやりたがる性格。同人なら破綻しても許される
現在、長編の百合小説を執筆中。もう大変だったらありゃしない。

Allen W. Ramsey 男 アメリカ

学生だけど、そんな事より百合ファンである事の方が重要だよね。自作の同人小説をFanFiction.netで公開しているのでよろしければどうぞ。
なぜぼくが百合を愛しているかと言うと...
(1) 作家として愛と性と女性の美しさが好きだから
(2) 背徳的な甘美さと純粋な愛の光景-これぞロマンス
(3) ヘテロな性的志向の男性であるため
もっぱら(1)(2)が主な理由かな。
好きなアニメ/漫画はラブひな、愛より藍し、魔法先生ネギま、かしまし、あずまんが大王、ストロベリー・パニックといったところ。もちろんマリみても。

pastelaesthetic 女

今まで特定のフォーラムに参加したことはなかったのですが、みなさんがあまりに親切だったのでとうとう登録してしまいました。ここの投稿を読んでいると、まるでアリアを視聴しているときのような暖かさと心地良さを感じます。
セーラームーンではるか×みちるを見たときから百合にハマりました。二人の間の不思議な関係に心を奪われてそれ以来百合作品を探すようになったのです。一番好きな百合アニメはシムーンとマリみてです。第4期の後も続編が出ることをとってもとってもとっても願っています。
百合マンガもたくさん読んでいます。ガールフレンドやささめきこと(青い花も待ちきれない!)、飴色紅茶館歓談、そのほか百合姫の各シリーズなどが好きです。

Serenade 女

はじめまして! 名前はサラでもSerenadeでも好きなほうで呼んで。
今まで匿名でフォーラムに出入りしてたけど勇気を出して参加します。
わたしの一番の関心事は百合。なぜかって? 簡単に言うと、実は女の子が好きなの。
まだ家族にも親友にもこのことは打ち明けていないんだ。
ここでいま初めて打ち明けたわけ。別に神経質にはなってないよ。
どちらかと言えば興奮してるかな?
好きなアニメ/漫画はブリーチ、少女セクト、ストロベリー・パニックとかその他いっぱい。
お気に入りのカップリングは光莉×夜々(ストパニ)。この二人とっても可愛いんだもの。


自己紹介コーナーでは女性の百合ファンの比率が圧倒的に高い。もっともShoujo-Ai Onlineはもともと女性中心のサイトなのでなのでその点は少し割り引いて考えなければならないけど。

リアルのレズビアンの人や同性好きの女の子もちらほら見かける。低年齢のファンは純粋に好奇心から入ってくるケースもあるようだ。

訳出したのは自己紹介コーナーなのでかなり上品な雰囲気だけど、他のセクションを見るととても紹介できないようなエロいスレッドもある。百合がYaoiと比べて特別上品というわけではない。

YaoiサイトやYaoi掲示板との大きな違いは、百合スレでは女性ファンと男性ファンの関係が比較的良好な点。Yaoiスレでは男性と言えば荒しにきた陳入者か、冷遇されやすい腐男子のどちらかである事が多い。この差がいったいどこから生まれているのか私にははっきりとした理由は分からない。日本でも同じような状況なのかな?

他のスレッドを読むと百合作品の少なさを嘆く声も多い。そのせいか自分で同人作品を創作している積極的なファンも意外といるようだ。ただYaoiと比べると同人作者の絶対数が少ないのであまり目立たない。

いつか海外で百合ブームが訪れる日は来るのだろうか...?

参考:
Shoujo-Ai Online

スポンサーサイト

Comment

  1. 2009.06.06 Sat 17:32  |  

    「まりあ・ほりっく」を見ている人がいるということは、最近の自己紹介文なんですね。それにしても皆さん熱く語ってますね。どれだけ好きなのが伝わってきます。

    • #oxuJVEVg
    •  
    • URL
    • Edit
  2. 2009.06.06 Sat 17:48  |  

    スロベニアのオタクは初めて見たぞ!

    そういえば昔、知り合いで、“シェアルームで女のシェアメイトと暮らしてる、自分バイなんです、両刀使いですから、”と自己宣言してる女傑がいまして、ひええええぃ~、世の中広いなーと。その方、漫画を書いてる、と言ってたんですがもしかしたらYaoiかYuri方面だったのかもしれません。
    もはや知るすべはありませんが…

    • #7ScjOPVQ
    • tamtam
    • URL
    • Edit
  3. 2009.06.06 Sat 18:01  |  

    うむ、こっちは正常だな

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  4. 2009.06.06 Sat 18:05  |  

    you tube に行けば、海外のユリのファンサブが沢山ひろえる

    • #mQop/nM.
    • 名無しさん
    • URL
    • Edit
  5. 2009.06.06 Sat 18:50  |  

    百合といっても……まあ言葉や意味は時間とともに変化していくものだから(;_ _) 
    元々は吉屋信子小説の女学校物語などからくる女の子同士のプラトニックな関係、(時には体の関係も含め)を意味するものだったように思いますが、今やすっかりエロジャ(ry)

    女の子同士の「わたしたちの世界に野蛮な男は入ってこないで」的なノリの、心身ともに濃いスキンシップを密かに楽しむ世界というか…
    何となくそうした女の子たちの関係をただ眺めるだけで楽しい(エロなくても)という読者は、男女問わず、案外多いですよね。

    ただ「百合は愛でるがやおいは唾棄すべきもの」と考えるような輩は、都合のいいガチレズでも読んで勝手に性欲を満たしていれば?と思う。

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  6. 2009.06.06 Sat 19:18  |  

    ここ面白いね。気に入ったよ

    • #-
    •  
    • URL
  7. 2009.06.06 Sat 19:23  |  

    ストパニ大人気だなw
    シムーンを挙げてるのはひとりだけか…残念

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  8. 2009.06.06 Sat 21:01  |  

    >私はたぶんレズビアン体質で、女の子と真剣で刺激的な関係を何度か持ったことがあります。
    kwsk

    • #X.Av9vec
    •  
    • URL
    • Edit
  9. 2009.06.06 Sat 21:22  |  

    やっぱやおいと百合って似たようなものなのか
    だけどやっぱりやおいは理解できん
    百合は至高

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  10. 2009.06.06 Sat 22:20  |  

    海外の百合好きはガチレズ多いなw

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  11. 2009.06.06 Sat 22:27  |  

    俺男だけど百合もヤオイも好きだよ

    女キャラは好きだけど女の声がすごく嫌い

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  12. 2009.06.06 Sat 22:30  |  

    下手をすると、日本国内のオタクよりストロベリー・パニックが市民権を得ている気がしてしまう。
    そもそも存在自体知られていないことが多いし。

    • #-
    •  
    • URL
  13. 2009.06.06 Sat 22:33  |  

    > 2009.06.06 Sat 18:50
    やおいや百合といったジャンルそのものに恨みはありませんが、「腐女子に嫌な目に遭わされた」のでやおいは苦手です。(別に唾棄すべきとまで思わないけども)
    「全員が全員そうじゃない」「そいつがイタイやつだっただけ」とは分かってますが、だからといって嫌な体験が消えるわけではなく...。

    そういうのってやおい嫌いではなく、腐女子嫌いも多分に含まれていることを(あなたがどうかは知らないけども)理解しておいたほうがよいかと。

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  14. 2009.06.06 Sat 22:35  |  

    セーラームーンって百合アニメだったのか…
    そのうちけいおんもいじられそうw

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  15. 2009.06.06 Sat 22:36  |  

    百合っていっても、
    「マリア様がみている」路線と、
    「くりいむれもんレズ版」路線では、
    なんか志向が全然違うような・・・・。

    行き着く先は同じなのかな?どっちもよくわからん世界なんだが。

    • #-
    • 関西人
    • URL
  16. 2009.06.06 Sat 23:42  |  

    俺、オトコだけど、
    いままでで一番刺激された記事でした。
    完全ノンケと思ってたんだけど、自分のこと。
    ホモは超嫌いでYaoiも勘弁してくれなんだけど・・・。
    Yuriが好きでも自分は男。

    くやしーです!(byザブングル)

    • #ehtdAduo
    • 名無しさん
    • URL
    • Edit
  17. 2009.06.06 Sat 23:58  |  

    「ささめきこと」が出てくるとは思わなかった。目ざといな。

    • #DR3n2SZY
    • 名無しさん
    • URL
    • Edit
  18. 2009.06.07 Sun 00:55  |  

    ニコニコの東方だと百合前提で百合動画溢れてるよね

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  19. 2009.06.07 Sun 01:04  |  

    アカイシロとかアオイシロやりてーけど根性無しで買えねーwww

    • #-
    • 通りすがり
    • URL
  20. 2009.06.07 Sun 01:27  |  

    けっこう、ストロベリー・パニックなんだな。
    マリア様のほうが元祖なんだけど、なぜか欧米ではストパニのほうを好きなアニメとして挙げる人が多い気がする。

    >スロベニアのオタクは初めて見たぞ

    animsukiなんかみてるとかなり見かけるよ。スロバキアよりはずっと見かける。

    • #-
    •  
    • URL
  21. 2009.06.07 Sun 01:29  |  

    ストロベリーシェイクSweetとささめきことを挙げてる人は本当に好きなんだなぁと思う。

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  22. 2009.06.07 Sun 01:43  |  

    個人的にはガチレズの百合よりも
    いつかふつうに男の恋人つくって結婚したりする女の子たちが
    学校で過ごす青春の間だけ女の子にほんのり恋をする、
    そういうかんじの百合のほうが切なくて好きだなー。

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  23. 2009.06.07 Sun 01:49  |  

    海外のyaoiが凄いってのは聞いてたけど、百合もかいww

    >> 通りすがり
    アカイイトはオススメだぜ、胸を張って買えよ、非18禁だし(たしか15禁ww)
    アオイシロもやるんだったらアカイイトの前が良い。アオも良作だけど、アカが神すぎて前座にしかならんwww

    ちなみにアカイイトはファンサブ化が進行中らしい。

    えぇい!海外にも奈良×桂派はおらんのかぁー!?

    • #OARS9n6I
    • 名無しさん
    • URL
    • Edit
  24. 2009.06.07 Sun 01:55  |  

    俺は百合≠レズだと思ってたんだけど
    海外ではレズって認識されるんだな

    百合はもっと精神的なものというかなんというか…

    • #-
    •  
    • URL
  25. 2009.06.07 Sun 02:06  |  

    やおいも精神的なものだという人がいるし、
    人によって定義がちがうのはどっちも同じ

    百合好きの男性がヘテロなのは普通だと思うよ、安心しやれ



    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  26. 2009.06.07 Sun 02:10  |  

    日本でいう百合とは微妙に意味が違っている。日本の場合、特に男は「マリみて」の影響が強いが、海外での百合はもっと直接的な関係を言うらしい。と某有名サイトにはある。まぁ、でもマリみて見て、平気でストロベリーパニックにそっくりと連発する海外のゆとりにはかなりイラッとくるよ。

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  27. 2009.06.07 Sun 02:32  |  

    えるえるシスターとかは見てないのかな。好きなんだけど。

    • #pn.FNN1k
    •   
    • URL
    • Edit
  28. 2009.06.07 Sun 04:46  |  

    ストパニは小説版も英語に翻訳されて出版されてるのが大きいんじゃないかなぁ

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  29. 2009.06.07 Sun 05:07  |  

    >勇子×優子

    分かっていると言わざるをえない

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  30. 2009.06.07 Sun 09:12  |  

    百合っぽいものも含めるとやおい作品より大分数は多いと思うが
    そういうのは眼中に無いみたいね

    しかし年齢見てみるとやおいや百合がレイプレイ同様槍玉にあがるのも時間の問題だね

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  31. 2009.06.07 Sun 09:16  |  

    黄泉×神楽(喰霊 -零-)も忘れちゃいけない

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  32. 2009.06.07 Sun 09:24  |  

    海外にも百合好きの人結構いるんだな、安心したぜ
    百合とレズ区別したがる人ってよくいるけど、女性同士の恋愛
    自体が好きで百合作品見てる俺にはよく理解できないなあ

    あと女性化白鐘直斗に違和感を覚えたのは俺だけなのかw

    • #qRpkNnFE
    • 名無しさん
    • URL
    • Edit
  33. 2009.06.07 Sun 12:39  |  

    何番目かわからんのでアンカださんが
    東方はレズ前提じゃねーよ。ニコニコに挙がってるのも然り
    ニコニコに挙がってるので分けるとするなら、レズ1、百合3、それ以外6。これくらい差がある
    普通の二次創作。同人作品のほうではレズ2、百合3、それ以外5
    こうなる

    百合とレズは言葉的には同じだけど、百合があくまで少女同士の淡い恋愛。直接的な関係をもたないもの
    レズが直接的な関係を強く顕しているモノって分けてるな
    まぁ、直接的な関係を嫌う。あくまで、友情のような恋愛が好きなんだろ

    自分はやおいも百合もいけるけど、というか、やおいと百合って根源的なものは同じなようで微妙に違うからおもしろい
    そこに女と男の決定的な差があるような気がする

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  34. 2009.06.07 Sun 13:29  |  

    百合は男性俳優に恋するのもはしたなくて憚られた時代
    宝塚のスターや女の先輩に憧れ、擬似恋愛的な感情を持った
    いわゆる吉屋信子的な「エス」が発祥。
    当時の少女雑誌や少女小説ではエスがよく描かれてたし
    読者の投稿コーナーではエス的な悩み相談も見かける。
    そこに萌えた男性が自分好みにアレンジしたのが百合だと思う。
    (エロチックな成分入れたりしてね)

    そう考えると百合もやおいも根源は女の子が作り出したものなんだよな。
    女の子の現実に空想を加えた百合と、女の子が空想したやおい。
    どっちもいける派が女性に多いのもなんかわかる感じ。

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  35. 2009.06.07 Sun 17:41  |  

    パネぇな百合日本のヤオイなんて気に入らないと女同士の潰しあいが激しくなるからな男は百合で喧嘩は少ない気がする

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  36. 2009.06.07 Sun 18:25  |  

    アニメで概念にカタチを与えてしまっているな。
    倒錯的性癖の諸相が巷にあふれる原因にされて、そのうち保守的な欧州委員会の実績作りのために攻撃されるんだろうな・・・

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  37. 2009.06.07 Sun 22:48  |  

    百合専門マンガ雑誌、百合姫の読者の7割は女性層で、紹介していただいたこの自己紹介コーナーの割合と同じぐらい。

    日本でも海外でも百合ファン層の男女読者比は同じぐらい?
    大変興味深いですね。

    • #z9jllgzo
    • mammalia
    • URL
    • Edit
  38. 2009.06.08 Mon 00:54  |  

    百合とレズを分けてるひとが発生したのは最近だけ。

    百合=純粋できれいな精神的恋愛 レズ=肉体関係あり
    とか区別してる人はいい加減にしてほしいよ・・・
    (そのほとんどが男性のようだけど)

    じゃあ、レズビアンの恋愛は純粋でもきれいでもないとでも言いたいのかなあ・・・(怒

    それから、少女愛について、
    「いわゆる吉屋信子的な「エス」が発祥で・・・」と言ってる人、
    エスって肉体関係ありについても普通に昔はつかわれてたし、
    大昔の吉屋さんの本にも肉体関係ありの短編だってあるし、
    エスも百合も、どっちにしても淡い恋愛だとか精神的なものだとか
    勝手に決め付けるのは間違いだしやめてほしいですよ。

    ビアンにとっては大迷惑。
    百合はいいけどレズはNGとか、男性が熱弁しているのを見ると
    あほじゃないかと。

    そういうのって、「男同士はいいけど男女のセックスは汚いから
    男同士だけでやってて!」とかウザいこといって電波まきちらす
    腐女子と何にも変わらないほどうっとおしい。

    • #JalddpaA
    • ビアンですけど
    • URL
    • Edit
  39. 2009.06.08 Mon 01:14  |  

    吉屋信子は花物語しか読んでないんでなんともいえないけど。
    ああいうのを「百合」の原点的なものと定義すると、やっぱり「やおい」ってのは「耽美・少年愛」とは一線を画してる感じはするよね。
    自分が読んだのが特別悪かったのかもしれないけど、やおいってのはすぐ尻の穴にいってしまう印象があってちょっと。
    百合みたいに微妙な距離感や感情の機微を描写した作品、少ない気がする。最低でも「風と木」レベルはやってくれー。


    そういう意味で、個人的に百合の最高傑作は「ひみつの階段」だと思ってる。
    初めて読んだときの「ああ、これは自分(男性)には書けねえなあ」というあの絶望と敗北感は今でも忘れられないw
    紺野キタ好きな人、ここに何人ぐらいいるかなあ。

    • #-
    •  
    • URL
  40. 2009.06.08 Mon 01:27  |  

    >>ビアンのひと

    ちょっと露骨な言い方をするので気分を害されるかもしれないが、多めにみて欲しい。

    >レズビアンの恋愛は純粋でもきれいでもない
    そうじゃなくて、「創作としての百合」に生々しい肉体描写を入れるというのは結局普通の男女モノとの差異がわからないから……というのはちょっと都合のいい解釈かね。

    つまり、自分のように「普通」を気取った人間からみると、ビアンの人にとって女性を愛すると言うのは異性間の恋愛感情と変わらないのではないか、という一種の偏見(実際はどうだか知らない)があるわけ。

    もちろんそれに「周囲の無理解」「法制度の問題」とかの要素を絡めていけば、優れた作劇のテーマとして立派に成立するんだろうけど、それは「百合」作品とはちょっと違うんじゃないの、思ってしまうんだよ。

    というわけで、勝手な言い分だけど、創作の中でビアンと百合を分けたい、っていう主張には個人的に賛成なわけです。
    これは極めて個人的な意見なんで、「知った風な口をきくなー!」という非難の言葉は僕だけに向けてくださいな。では。

    • #-
    •  
    • URL
  41. 2009.06.08 Mon 02:21  |  

    自分女でバイなんですが、二次元ではやおいも百合も好きだ。
    ただ、百合より視覚的に楽しめるのはやおい。
    やおいの中にもちょっと前そんな主張があって、
    「BLはセックルだけするジャンルじゃない。エロ本扱いしないで!」
    みたいな、ニアラブがどーのとか一部が騒いでまして。

    どのジャンルにもそーゆー目的で楽しむ人はいるわけだし、あんまりごちゃごちゃしない方がいいんではないかと。
    ただ、やおいでも感じたけど、肉体関係無しを推奨するひとって、肉体関係有を求めて楽しむひとたちを
    なんだか馬鹿してる 風には感じましたね
    もちろん本人達はそのつもりじゃないんでしょうけどね

    まあ個人的には 趣味は人それぞれなんだから
    下手な主張とかはしない方がいいのでは、とか思ってしまう
    結局、それを楽しむ人が集まるわけなんだし

    どっちにしろこの手のジャンルはビアンやゲイに嫌われても仕方ないしね(たぶん)



    ところでリアルではもっぱらおにゃのこのほうが好きです

    • #sPJE478s
    • 名無しさん
    • URL
    • Edit
  42. 2009.06.08 Mon 03:44  |  

    >>ビアンですけど
    エスがどうの言った人間ですが…女性の同性愛者の人がエスであることはあっても
    エスである人が全員同性愛者であると言ったら、そうじゃないですよね?
    なんか怒らせてしまったようで申し訳ないのですが、
    私は二次元の、空想上の百合を前提に書いてたので
    現実のレズビアンの人のことは、端から考えていませんでした。

    私が言いたかったのは、エス(現実)を元に自分の萌えや欲望を入れた
    理想の少女像の組み合わせが百合(空想)であるということです。
    実際、百合と呼ばれるジャンルのほとんどが女学生ものであることから
    百合は少女期、少女性という実態のないものを描き出そうとしているように思える。

    少女性には処女性も付属するから、淡い恋心や友人の延長(つまりセックスなし)が好まれる。
    一方で、相手が男じゃなかったら、(もしくはセックスしても)少女性は残ると考える人は、
    少女同士の性的関係を奨励する。
    百合=純粋できれいな精神的恋愛という考えは、前者のほうに属するんじゃないですかね。
    百合好きの中には、セックスありの関係を好む人もいます。
    (百合を好む男性の場合、やおいを好む女性と違って、百合エロを自慰ネタにする人もいるので、
    その意味合いで「百合のエロOK!」と言う人もいるのだけど…)

    「百合はいいけど現実のレズは無理」「BLはいいけど現実のゲイは無理」
    よく見るセリフです。実際の同性愛者の人にしてみれば勝手に
    自分たちを題材にしといて「無理」とか、なめとんのかってなるのも仕方ないと思います。
    ただ、こういうのは同性愛には限らないと思うんですよ。
    「監禁ものの狂気的な愛を見るのは好きだけど、現実は無理。犯罪だし」とか
    「おじさん×ニンフェットが好きだけど、現実のペドフィリアは無理。きもい」とか
    「兄妹近親ものが好きだけど、現実の近親相姦は無理。ドン引く」とか。
    結局、現実と空想(架空)の嗜好は別物なんですよね。
    何かしら空想フィルターを通して現実を見ない限りは。

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  43. 2009.06.08 Mon 11:57  |  

    直斗×ウィンリーとか作品を超えて声優つながりとかあるのか・・・

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  44. 2009.06.08 Mon 20:43  |  

    百合は学生時代の儚い思い出って感じ、やおいは完全に空想の世界。

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  45. 2009.06.09 Tue 00:09  |  

    というか二次元の話に、自分はレズとかホモとかバイとかいう話題出さないでほしい
    扱いに困る

    • #-
    •   
    • URL
  46. 2009.06.09 Tue 00:49  |  

    >百合=純粋できれいな精神的恋愛 レズ=肉体関係あり
    >とか区別してる人はいい加減にしてほしいよ・・・
    >(そのほとんどが男性のようだけど)

    いや、自分は女性ですけどね。やっぱり
    「百合=精神的恋愛 レズ=肉体関係あり」というイメージはありますよ。
    「純粋できれいな」と付けてるのは、あなたの被害者意識では?

    百合は、ノンケの女性では少女時代には通過しそうな、同性への憧憬という感じがします。
    これは自分も共感できる。
    10代の頃、男友達より家族より誰よりも大切だと思える同性がいました。
    普通に彼氏いて、でもその女友達の方に重心があった。
    友情の一環で軽いキスくらいはOKだったんじゃないかなー?

    でも、キスしたい!セックスしたい!じゃないんだよなあ・・・。
    レズにはなれない。
    だからレズ的作品と百合的作品をイコールというと、大分距離感を感じる。

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  47. 2009.06.09 Tue 00:51  |  

    ↑(失敬)
    誤:百合は、ノンケの女性では少女時代には通過しそうな
    正:百合は、ノンケの女性でも少女時代には通過しそうな

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  48. 2009.06.09 Tue 04:48  |  

    百合がガチレズならマリア様がみてるは
    百合からかなり外れてしまうことになるなぁ

    レズと百合、名前が違うならニュアンスが
    違ってくるのは当たり前じゃないかと思うけど?

    • #-
    • URL
  49. 2009.06.09 Tue 10:24  |  

    べつに外れないでしょう
    単に「範囲の広さ」の違いですよ
    「ガチレズ」も「友情の延長程度の淡いもの」も全部ひっくるめて内包できるのが百合というカテゴライズ(だった)
    レズ⊂百合

    言葉の意味が変化するのは当たり前のことだけど、この件は
    ・マリみて以後の流入層とそれ以前とで完全に認識が断絶している
    ・精神的なものとしての文脈で用いられても含有する以上誤りではなく、厳密な指摘はされにくくなり、そのイメージばかりがより強化・広まってしまう
    ・(上記で認識を強めたような人たちが)レズ「も」含むと指摘されると、なぜか「=」であるかのような受け取り方をして強い拒否感を示す
    といった感じで、旧知側がちょっと気の毒

    • #YG9ONXHE
    • 名無しさん
    • URL
    • Edit
  50. 2009.06.09 Tue 16:44  |  

    海外の百合オタは男女でも仲よさそうだな
    日本の2chじゃ、こんなふうにはいかん

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  51. 2009.06.09 Tue 17:12  |  


    >>百合と少女愛が好きだと言わざるえません
    ”女性化ナルト×ヒナタ”。

    ナルトは少女なのか? 女体化は801に近いような?

    >>女性化白鐘直斗(ペルソナ4)×ウィンリー・ロックベル(鋼の錬金術師)

    クロスさせるとは...こわっぱアナドレン

    まぁYURI好きも一つの萌OTaのような?

    次は海外のメカや軍艦や格闘技(東方不敗とか)などを扱った
    世界の燃えユーザーが観たいわ

    • #Y3IW/8yc
    • ・ な ・ な ・し
    • URL
    • Edit
  52. 2009.06.10 Wed 01:25  |  

    百合=マリみて  だが

    yuri=まりあ†ほりっく  なのかw

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  53. 2009.06.10 Wed 18:43  |  

    最後のほう、やっぱ腐女子より男のキモオタが性格悪い奴多いってことじゃね。
    みんなオブラートにつつんでつつんでやさしいのうw
    …すみません。

    でもスルーすりゃいいのにわざわざ首突っ込んでスレ荒らしとか最低だろ。
    お互いの言い分に関わらず、二言目には腐女子の迷惑行為を上げて人格否定。
    男オタがスレ運用の邪魔しとるってのを基軸に話すところでもそう、そんなん話逸らしとるがな大丈夫か…。
    つーか鏡見ろ鏡。
    そもそもキモオタの容姿のがよっぽど公害、迷惑行為だw
    それ以上の犯罪すれすれのキ○ガイレベルだって女よかおるだろうに。
    みんなスルーしてやってんだろうに、わざわざ相手を攻撃とか。
    腐女子の大半なんかご丁寧に隠れとるぞw
    あの心底ガッカリするような気が抜けるような衝撃を味わってみろってのwww

    フェミと腐女子一緒にしたいのかしらんが、気に入らないモノを攻撃せずにはいられないとか、そんなんキモオタのがクソフェミとなんも変わらん。
    キモオタなんか女よりもまず一般男から一番嫌悪されてんのに恥晒しもいい加減にしろと。オエ。

    あ、百合?かわいくって柔らかくって気持ちのいい女の子は大好きだ!
    ってのにあんま男女差はないんじゃないかな。

    • #-
    • 名無し超速報!
    • URL
  54. 2009.06.10 Wed 19:24  |  

    絵を描いてて、サイトに百合エロ絵を上げてるんだけど、コメントで男を百合にからめろって意見が来て引いた。
    野郎がいたらエロさが減るってのに。

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  55. 2009.06.10 Wed 23:31  |  

    名無し超速報! 氏は一体誰と戦っているんだ……

    • #-
    •  
    • URL
  56. 2009.06.12 Fri 11:12  |  

    >私はたぶんレズビアン体質で、女の子と真剣で刺激的な関係を何度か持ったことがあります。
    俺にはこの文が刺激的すぎる

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  57. 2009.06.16 Tue 03:16  |  

    >そういうのってやおい嫌いではなく、腐女子嫌いも多分に含まれていることを(あなたがどうかは知らないけども)理解しておいたほうがよいかと。

    今更遅レス:あなた個人的な体験でそういう気持ちになられてしまったのは災難でしたね。
    迷惑をかける連中が多いから迫害されても仕方ない、と個人の体験という具体案をもって、全体像をとらえて彼女たちを嫌悪するのも、自由です。
    それだけです。

    そもそも個人的には、腐女子だとかキモオタだとか、そんな人種がいる、ということが普通になっていることが異常に見えます。(腐女子は自虐的に当事者から生まれた言葉だと知っていますが)
    そういう趣味嗜好をもっている、けれどそれぞれ主体性がある人間を、人を人とも思っていない呼び方で排他的に侮蔑することに躊躇しない人たちの方が、端から見ていて、当人たちよりよほど暴れ回っているようにも見えます。
    オタクは男女ともにレッテルが貼られることが多いですが、見下す側・嫌う側の理屈が、何も一般的で多数派で正当、とは限りません。

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  58. 2009.06.16 Tue 03:19  |  

    >腐女子だとかキモオタだとか、そんな人種がいる、ということが普通になっていることが異常に見えます。

    ↑書き方が悪かったですね。
    (そんな人種はいないのに)そんな人種がいる、と普通に考えられ、個人の主体性が無視されている状態が異常に見える、という意味です。

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  59. 2009.06.16 Tue 21:13  |  

    名無し超速報!さんはどうしたの?

    • #mQop/nM.
    • 名無しさん
    • URL
    • Edit
  60. 2009.06.20 Sat 20:04  |  

    えと百合レズの定義についてですがまずレズをジャンルとして定義するからおかしくなるんじゃないでしょうか
    百合という語源だって薔薇の対義語として生まれた訳だし肉体的関係があろうが(少女性があろうが無かろうが)百合と呼んで問題ない訳です
    少女性についてもビアンの方に内包されてないとは限らないしつまり少女性≠ビアンとなるとは限らないわけです
    そんな中で百合からビアンを排除しようとするのは彼女達が怒るのも当然かもしれない
    つまり何が言いたいかというとあくまでビアンは同性愛志向の女性に対しての呼称として扱い、
    ジャンルとしては少女性が残り性的な生々しさを排した百合とリアルに近い思考や言動を主とした百合とで分けた方がいいと思うわけです
    呼称はどちらも百合を基本として「淡い百合と濃い百合」としても言いしその他独自に作り出してもいいと思う
    とにかく「レズビアン」というものをジャンルとしないこと
    これが大切なんじゃないでしょうか

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  61. 2009.06.26 Fri 17:26  |  

    >2009.06.09 Tue 16:44 |
    海外の百合オタは男女でも仲よさそうだな
    日本の2chじゃ、こんなふうにはいかん

    それは2chは右で反男女平等だからであろう?

    • #-
    • 名無しさん
    • URL
  62. 2010.10.21 Thu 16:11  |  

    もう、onlineゲームをいちいち手でやるのはやめましょう。
    自動狩りが出来るオートマウスで楽にゲームを楽しみませんか?オートマウスにやらせた時間には他のことをやったりしましょう!
    BANされにくいので安心して使えます。
    詳しい機能は下記のホームページで確認出来ますのでご参考までに。。。
    (www.automouse.jp)

    • #mQop/nM.
    • Gamer
    • URL
    • Edit
(編集・削除用)
管理者にだけ表示を許可

Trackback

URL
http://suzacu.blog42.fc2.com/tb.php/33-33a9bd64
この記事にトラックバック(FC2Blog User)

プロフィール

suzacu

Author:suzacu
海外のオタク系サイトやブログを渡り歩くのが趣味。情報大歓迎

連絡先: suzacu@inter7.jp

最新記事

最新コメント

月別アーカイブ

カテゴリ

検索フォーム

最新トラックバック

タグ

日本 アメリカ チャイルドポルノ レイプレイ インターネット ランキング 表現規制 海外オタクの受難 SankakuComplex 宗教 CEDAW条約 イクオリティ・ナウ マレーシア エロゲ 2ch かたわ少女 萌え Yaoi 雑記 イリュージョン フェミニスト 漫画 女性差別 アニメ 日本語 児童ポルノ 茅原実里 多国籍 イギリス インドネシア 障害者エロ フィリピン 写真 マスコミ AFP minori 読売新聞 漢字 flame_war アクセス遮断 ヨーロッパ アマゾン 検閲 単純所持 北米 インターナショナル最萌リーグ 授乳 テキサス州 声優オタク j1m0ne 4chan 司法取引 ハンドリー事件 NARUTO イスラム イスラエル 同人 DaiCon 結婚 中国 国連 訓読み 漢字廃止 CBLDF 漫画コレクター アイオワ州 マンガ評論 チャイルドポルト イタリア 弁護士 北朝鮮 バカ 投票 ミサイル防衛 おねがい☆ティーチャー 韓国 Japanator ベトナム 手塚治虫 海外オタクの歴史 J-List 海外オタクの好み クリストファー・ハンドリー 児童ポルノ翻訳家 竹熊健太郎 開発者の苦労 フィンランド Tシャツ メビウス 捏造記事 黄金時代 ダンガードA ナウシカ 氷河時代 毎日新聞 kransom 米国司法省 宮崎駿 仮想未成年 英語版レイプレイ 伝言ゲーム アメーバニュース VSist Hしたいアニメキャラ おっぱい 反ポルノ法 GONZO Hentai 2Dロリ厳罰化 パンツ ライセンス AnimeUK 日本叩き 西又葵 ストライクウィッチーズ 政治 選挙ポスター 鳥山明 ドラゴンボール うろつき童子騒動 海外オタクの本音 AnimeNation 海外オタクの反発 東映アニメーション スターウォーズ画集 日本ユニセフ協会 販売禁止 エロゲバッシング レイプ Guardian 海外掲示板 暴力表現規制 海外オタクの日本擁護 Big Boards Gaia Online ボイコット 無断改造 誰も調べない 海外同人エロゲ 強殖装甲ガイバー 異教徒 世界 開発者の怒り ドラえもん ニューヨーク市議会 政治家 強姦シミュレーター crunchyroll 初音ミク イラン バシジ 処女 犯罪 柚木涼香 金田朋子 豊崎愛生 死刑 強姦 三浦健太郎 オタク 大人買い ねんどろいど フィギュア IDOLM@STER 福井裕佳梨 釘宮理恵 雑破豪 京都アニメーション マクガフィン いとうのいぢ ペーパーバック 谷川流 多言語 ミネラルウォーター 言葉の壁 フェイト・テスタロッサ 最萌 声優 ボトル 間接キス グッドスマイルカンパニー 海外アニメ系フォーラム 性暴力 最終コメント CEDAW委員会 アジア ジョジョの奇妙な冒険 Something_Awful コスプレ GACC2009 東方 同人誌 人多過ぎ コミケ 不法滞在 化粧 日経エンタテインメント! One_Piece プラネテス アニメ・モチベーショナル・ポスター エルフェンリート コードギアス 新興勢力 人気投票 パロディ ネタ ボードゲーム 男女&年代別ランキング テーブルトークRPG ショッピングモール 帰省 地方の疲弊 涼宮ハルヒ ライトノベル 和製漢語 造語能力 百合 中国語 妄想 ナルト グラビテーション 少女愛 自己紹介 映画化 ゲーム ハリウッド ソフ倫 ストロベリー・パニック マリみて カップリング ネタ選び モーニング・ツー キリスト教原理主義者 ブッダ イエス 最聖☆戦隊ホーリーメン 中村光 国歌 海外オタク アクセス急増 海外翻訳系サイト パレスチナ ユダヤ YouTube メシア メタルギア テトリス ビジュアルノベル Fate/Stay_Night 海洋堂 中野梓 俺の嫁 ヒナギク バッドエンド 外人嫌悪 北條高史 神谷哲史 芸術 折り紙 ゆずソフト コメント欄 秋葉原 短冊 擬人化キャラ 緑bar娘  ストライク・ウィッチーズ ゴンゾ 経営破綻 グリーンダムたん ウォールストリート・ジャーナル fansub 七夕 スキャンレーション 超現実的な美 工場萌え ファイナルファンタジー7 東南アジア 

RSSリンクの表示

リンク

QRコード

QRコード

FC2ブログランキング

Copyright © suzacu
上記広告は1ヶ月以上更新のないブログに表示されています。新しい記事を書くことで広告を消せます。